Вы не зашли.
Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #616799
Англия свой последний КРТ ввела в строй в 1931, Италия - в 1933, Франция - в 1934.
Японцы последние "разрешённые" КРТ ввели в строй в 1932.
Разница максимум всего лишь в пару лет. Если учесть, что крейсера строятся не один, а несколько лет, то можно считать, что перестали строить практически одновременно.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #617255
Разница максимум всего лишь в пару лет. Если учесть, что крейсера строятся не один, а несколько лет, то можно считать, что перестали строить практически одновременно.
Именно на это я и пытался обратить внимание автора темы.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #617041
Вроде "второе поколение КРТ" вполне общеупотребительное понятие, не требующее специальных разъяснений.
Требующее!
Алжир-Пола-НовыйОрлеан и Могами-Хиппер-Балтимор - это разные "поколения".
Первые, как минимум, не подпадают под ограничение "с середины 1930ых ", зато "жестко" лимитируются ограничениями Вашингтонского договора на 8-дюймовые крейсера.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #617037
Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #616799
Немцы тоже для своих Блюхеров (заложенных в 1935-37) сначала объявили вооружение из 12х150, но достраивали уже с 8х203.Не совсем корректно.Первые три корабля серии строились как "восьмидюймовые".
Что же до "Зейдлица" и "Лютцова" - так под них специально башню разрабатывали...
Согласен - чересчур обобщил с
"Admiral Hipper" (при закладке — "крейсер Н", или "Ersatz Hamburg") и "Blucher" ("G", или "Ersatz Berlin") были заказаны в конце 1934 г., еще до официальной денонсации Версальского договора, запрещавшего Германии строить крейсера с артиллерией, крупнее 150-мм калибра.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #616972
Спасибо за историческую справку- а мы то и не знали.
Да пАжАлстЕ! Но я, как бы, не для Вас, а для автора темы...
Отредактированно Мамоныч (06.11.2012 23:51:28)
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #616964
Тем менее, резкий разворот англов против мэйнстрима налицо.
Всё в русле мэйнстрима вплоть до закладок Таунов. А далее (Колонии) уже и мэйнстрим не наблюдается: "кто в лес, кто по дрова"...
vov написал:
Оригинальное сообщение #617160
С 7*2-133.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #617186
Затем рассматривали проекты с 7х2-133 мм
Да, простите, глюкануло изза 4х4-6" Эдинбурга. Сорри.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #617037
Кампания у Гуадалканала.
Принц, а конкретней можно, так как вроде не прослеживается. Зато когда прилетал яповский 8" амерам становилось очень кисло.
Мамоныч написал:
Оригинальное сообщение #617307
Первые, как минимум, не подпадают под ограничение "с середины 1930ых "
Про середину 1930ых я с Вами согласен и признаю, что речь надо вести примерно о 1926 г. (когда англы в отличии от других решили ограничиться двумя хилыми "Йорками").
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #617327
Принц, а конкретней можно, так как вроде не прослеживается. Зато когда прилетал яповский 8" амерам становилось очень кисло.
Поддерживаю. Здесь прослеживается тема с броненосцами. В ночных боях дистанции меньше - крупный калибр рулит. Вот если бы ТКР не бронировались, наверное, более скорострельные орудия были бы в фаворе.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #617489
речь надо вести примерно о 1926 г. (когда англы в отличии от других решили ограничиться двумя хилыми "Йорками").
"Йорки" были дешевле (1,74 млн против 1,97), имели меньший экипаж, считались более сбалансированным проектом.
После провала Женевской конференции по разоружению 1927 г. британское адмиралтейство, пытаясь найти компромисс, заявило 17 ноября 1927 г., что по программе 1927-28 гг. вместо 3 КрТ с 203 мм (1 - 10000 т, 2 по 8000 т) будет заложен только один в 8000 т. В Сенате США билль Вильбура - 71 корабль, 725 млн долл.(25 КрТ по 10000 т, 5 АВ и т.д.) подвергся резкой критике и был снят (февраль 1928 г.). Вместо него был предложен новый билль на 268 млн – 15 КрТ и 1 АВ. Но Сенат отложил его обсуждение до осени. В мае 1929 г. британское адм-во откровенно объяснило причины, по которым оно настроено в пользу КР более мелкого типа: потребности БИ требуют максимальных чисел, и при нынешних экономических условиях она не может позволить себе одновременно и размеры, и числа.
27 января 1930 г. в Парламенте было объявлено об отказе от стр-ва 2-х КрТ с 203 мм – «Сэррей» и «Нортумберленд» по программе 1928-29 гг.
Так что английское адм-во очень неохотно отказалось от больших КР, просто денег на все не хватало.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #617721
Поддерживаю.
Официально признано, что "Аобу" с "Фурутаку" в бою у м. Эсперанс расстреляли "Хелена" и "Бойз".
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #617787
Официально признано, что "Аобу" с "Фурутаку" в бою у м. Эсперанс расстреляли "Хелена" и "Бойз".
Крейсера в 10 кТ и более новые победили крейсера в 7 кТ. Ничего удивительного.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #617787
ициально признано, что "Аобу" с "Фурутаку" в бою у м. Эсперанс расстреляли "Хелена" и "Бойз".
Простите, а можно какую либо ссылку, или отсыл, просто интересны все обстоятельства.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #618027
Простите, а можно какую либо ссылку, или отсыл, просто интересны все обстоятельства.
Обновил свои знания по теме. Принц, согласитесь, будь амеры с 5х2-8" вместо 5х3-152, как минимум ничего не изменилось ббы в той ситуации, а скорей всего японцам было бы совсем плохо.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #618033
Принц, согласитесь, будь амеры с 5х2-8" вместо 5х3-152, как минимум ничего не изменилось ббы в той ситуации
Вы считаете, что падение темпа стрельбы в два раза компенсируется увеличением веса снаряда?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #618160
Вы считаете, что падение темпа стрельбы в два раза компенсируется увеличением веса снаряда?
Я считаю. что все не так прямолинейно- и критерий только практика. Сколько там попаданий японцы амерам в упомянутом Вами бою, в безнадежной ситуации закатали? Из 18-ти 8", если не ошибаюсь?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #618168
Сколько там попаданий японцы амерам в упомянутом Вами бою, в безнадежной ситуации закатали? Из 18-ти 8", если не ошибаюсь?
А там вопрос интересный: как минимум "Атланта" и "Сан- Франциско" попали под "frendly fire"...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #618182
А там вопрос интересный: как минимум "Атланта" и "Сан- Франциско" попали под "frendly fire"...
Так вот тож. Но в серьез рассчитывать на превосходство 1.5раза большего числа стволов выстреливающих в два раза меньший вес снаряда, при весьма иллюзорном большем темпе стрельбы, я бы не стал. Впрочем идеи всякие витают и всякие оправдания находят для неправильного решения в момент его принятия
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #618186
Впрочем идеи всякие витают и всякие оправдания находят для неправильного решения в момент его принятия
Ага...Хорошо быть умным и красивым, но не всегда выходит.
А в ночном бою тем более.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #618195
Ага...Хорошо быть умным и красивым, но не всегда выходит.
А в ночном бою тем более.
Ночью красивым быть не обязательно- достаточно быть зрячим и меть хорошую дубинку- дабы с первого удара оглушить до потери интереса к сопротивлению.
Кстати вопрос, а есть смысл в высокой скорострельности 6" орудий на дистанциях свыше 50 кб ? Ведь эпоха длинных кильтеварных коллон вроде после ПМВ закончилась. Правда появилась еще такая инновация как стрельба заградительная по торпедоносцам.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #616337
Англия резко свернула к усовершенствованию КРЛ со 152 мм ГК
ТКР водоизмещением в 10 000 тонн оказались дороговатыми. "Йорки" оказались так же великоватыми. При уменьшении водоизмещения нужно было или уменьшать число орудий, или уменьшать калибр. "Красный Кавказ" британского производства как-то не очень. Вот и пришлось переходить на меньший калибр.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #618212
Ночью красивым быть не обязательно- достаточно быть зрячим и меть хорошую дубинку- дабы с первого удара оглушить до потери интереса к сопротивлению.
что интересно, этим вариантом как-то никто не заинтересовался, а кто заинтересовался, эту идею еще после войны пилили и видимо так и не допилил...
tramp написал:
Оригинальное сообщение #618968
что интересно, этим вариантом как-то никто не заинтересовался, а кто заинтересовался, эту идею еще после войны пилили и видимо так и не допилил...
И до войны пилили, но не успели.
"Кронштадты", "аляски", "1047-е"...