Новые корабли только - "Аустралия" и "Мельбурн", остальные же - старые. Думаю, три старых бронепалубника III класса не смогли бы уничтожить легкие крейсера фон Шпее. "Монкальм" немцам был не страшен(неизвестно, на должном уровне ли была там боевая подготовка). Старые английские крейсера были бы уничтожены тут же(вспомнить хотя бы приключения "Пегасуса" - ему хватило огня и одного "Кенигсберга", да и орудия англичан не доставали противника). "Монкальм" "Шарнхорсту" и "Гнейзенау" не соперник.

Где гарантия, что, уходя, корабли не могли разделиться - быстроходный отряд ушел, а "старички" ковыляли следом. Немцы могли разобраться хотя бы ними. Эффект был бы не хуже Коронеля с той лишь разницей, что противник просто не смог бы уйти.

Другое дело, что корабли фон Шпее не имели права нахвататься повреждений. Но, опять же, союзники получили бы звонкую пощечину. Шансы у немцев безболезненно расправиться со "старичками" были.

Stahlhelm написал:

Оригинальное сообщение #622424
Думаю, три старых бронепалубника III класса не смогли бы уничтожить легкие крейсера фон Шпее.

Какие именно легкие крейсера были у Шпее на этот момент? "Эмден" отпущен в самостоятельное плавание, "Нюрнберг" 1 сентября вообще был в Гонолулу. Да и во время операции у Самоа "Нюрнберг" всего лишь прикрывал угольщики.

Конечно боевая ценность австралийских БпКр небольшая, но их хватит, чтобы обеспечить дозор.

Stahlhelm написал:

Оригинальное сообщение #622424
Где гарантия, что, уходя, корабли не могли разделиться

Они так и сделали, 3 первых ушли в Австралию (15 сентября они снова вышли с конвоем), 3 последних и 2 транспорта - в Новую Зеландию.

Отредактированно адм (10.11.2012 16:35:04)

Будь у немцев агент с рацией , а вероятней всего скажем цензуры на телеграфе не было или вечерком отловилии\встретили шхуну\рыбаков и Шпее получил полную информации о системе патрулирования и наблюдения + места  стоянок кораблей антанты, то шанс есть. Один вариант ночью просачивается легкий крейсер и фигачит торпедами по крупной тени, как "эмден"
а затем подходят шах и гнеу , лупят осветительными снарядами и начинают растреливать на фоне берега. Можно и по другому, подходят в ночи на 50-70кб,  легкие крейсера идут вперед с флангов, и как только обнаруживают немцев, германские бркр дают полный ход идут на сближение до 35-40кб и пока корабли антанты не проснулись и не снялись с якоря , постаратся всадить максимум снарядов, а пара легких крейсеров изображает из себя эсминцы идя  вдоль берега в атаку, вынуждая рассосредоточить огонь и по крайней мере отвлечь  другие корабли, пока германские бркр превращают  "Австралию" в развалины. В принципе минут за 10 пока англо-австралийцы проснутся и начнут прицельно отвечать вполне можно выгрузить несколько сотен 21см снарядов из погребов и минимум несколько по подсвеченной цели попадут, ну а дальше если ответного огня эфективного не будет или повезет в линейный крейсер торпеду всадить, то продолжать, иначе разворот , разрыв дистанции и  через полчаса после  открытия огня растворится в ночи.

Отредактированно komo78 (20.11.2012 01:27:52)

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #626756
Один вариант ночью просачивается легкий крейсер и фигачит торпедами по крупной тени, как "эмден"

При моделировании операции хорошо бы указать наименование этого легкого крейсера.

Наверное "Нюрнберг" Он ведь поновее был, и машины в лучшем состоянии(вспомнить хотя бы, что "Лейпциг" при Фолклендах союзники нагнали первым).

Сегодня вспомнил, что хотел спросить.

Как известно, весь запас мин Восточно-азиатскй крейсерской эскадры находился в Циндао. Почему немцы не имели хотя бы небольшого запаса на Самоа? Смысл - какой-нибудь пароход("Титанию" например) переоборудовать в минный транспорт. Далее этот транспорт выставил бы минные поля(хоть небольшие) у берегов Самоа. Если бы был больший запас, их можно был бы сделать плотнее и заминировать рейд Апиа. Таким образом можно было нанести союзникам поражение, не имея боя с ними. Даже если бы корабли не затонули(что в случае крейсеров типа "Пелорус" и "Монкальма", думаю, маловероятно), соотношение сил бы изменилось в пользу немцев. Далее имелся шанс перехватить поврежденные корабли на пути в порты Австралии(хотя это, видимо, уже дело случая).

Слабое место этого плана - неосведомленность германских торговых судов. Хотя, с другой стороны, кто поведет свой пароход на "приговоренную к сдаче территорию"?

Еще вопрос - почему в Циндао не находились стационерами крупные боевые корабли кроме крейсерской эскадры?

Как известно, броненосцы в эскадренном бою стали почти бесполезны. Почему немцы не перевели перед войной в Циндао 2-3 броненосца(типа"Виттельсбах" или "Брауншвейг"), 2-3 старых броненосных крейсера(типа "Принц Адальберт" или "Йорк") и 2-3 легких крейсера(типа "Газелле") + не один, а 10-15 минононсцев типа S. Конечно, они не могли тягаться с флотом японцев, но у них был шанс нанести японскому флоту ощутимый урон.

Броненосные крейсера оказались бесполезны даже на Балтике, служа лишь легкими мишенями для британских субмарин.
Легкие крейсера - то же самое. О броненосцах уже велась речь.

А в Циндао они, хотя и погибли бы скорее всего, но, возможно, нанесли бы противнику урон значительно больший, чем тот, который был нанесен.

Со стратегической точки зрения -  легкие крейсера с несколькими угольщиками могли бы, как "Эмден", уйти в Индийский океан, и стать вторым эшелоном крейсерской эскадры, который отвлек бы на себя значительные силы, в том числе и те, что блокировали "Кенигсберг". О степени изношенности машин я помню, но, в конце концов, они могли серьезно испортить жизнь англичанам в Индии. Если бы обстрел Мадраса был бы повторен в нескольких других местах? Возможно, произошло бы восстание индийцев, причем мощное.

адм написал:

Оригинальное сообщение #627748
немецким плантаторам было выгоднее, чтобы эта война быстрее закончилась без значительного для них ущерба

Совершенно верно, ну а то, что Версальский мир будет столь пахабным для Германии они не ожидали, да и 99% немцев тоже не ожидало. Именно этот мир и привел потом к власти Гитлера.

Хотя бы пару крейсеров типа "Газелле" в крепости можно было бы оставить.

Просто непонятно, как единственный на Дальнем Востоке(а по сути, во всем мире) более-менее укрепленный форпост Германской империи был так слабо обеспечен морскими силами. Самое большее, что оказалось - старый бронепалубный крейсер, да и тот австрийский...

Если война казалась скоротечной, то почему бы и не держать?

Stahlhelm написал:

Оригинальное сообщение #628159
Просто непонятно, как единственный на Дальнем Востоке(а по сути, во всем мире) более-менее укрепленный форпост Германской империи был так слабо обеспечен морскими силами. Самое большее, что оказалось - старый бронепалубный крейсер, да и тот австрийский...

Хорошо - там три старых броненосца типа "Веттин". Что это меняет в конечном раскладе? Как правильн онапислаи выше - только потерю тысячи две опытных моряков, которые не смогу помочь ФОМ разобраться с англичанами в Северном море.