Вы не зашли.
Наверное потому что Таллин не город-герой
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #628072
Наверное потому что Таллин не город-герой
Не Петрозаводск,и не Мурманск тогда не были городами-героями,а медаль "За оборону Советского заполярья" есть..
Брест-крепость-герой!
А "За оборону Бреста" -нет
Насчет Бреста сказать ничего не могу, а вот по Прибалтике ( Либава, Таллин) может из-за политических каких-то соображений.
Если не ошибаюсь медаль за оборону Киева была учреждена только в 1961 году, самая последняя из медалей за оборону, по инициативе Хрущева. Перед этим Сталин отклонил его ходатайство об учреждении такой медали.
Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #628087
за оборону Киева была учреждена только в 1961 году
21 июня 1961 года
Какие были отношения у Хрущева с Украиной думаю не нужно рассказывать. А вот за Таллин некому было замолвить словечко
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #628073
А "За оборону Бреста" -нет
Вряд ли такую медаль много людей смогли бы получить...
Уважаемый коллега!
Вопрос о медалях За оборону Ленинграда , Сталинграда , Севастополя и Одессы учрежденных , как известно 22 декабря 1942г , когда Одесса и Севастополь были уже оставлены , Ленинград был еще в блокаде , а Сталинградская операция еще не закончилась *конечно интересный *.
1. Любая награда- признание заслуг, поощрение и стимул к дальнейшим положительным действиям. (аксиома ).
2. Хотя в мае-июле 1942г были учреждены ордена Отечественной войны, Суворова, Кутузова и Ал. Невского (с весьма конкретными статутами ), требовалась награда для поощрения массового героизма , отмечавшая *ветеранов * военных компаний (сражений, операций , к тому же не всегда 100% удачных ), коими и стали указанные медали.
3. В СССР , как мы помним , часто имело место отсутствие к. либо системы , а так же элементы волюнтаризма , т.ч. выбор городов , оказался бессистемным , хотя и близким к оптимальному.
4. Так и в дальнейшем . Кавказ и Москва(1мая 44г) , Заполярье ( довольно точно - 5.12.44г) и дальше освобождение Европы ( Берлин, Варшава , Прага , Будапешт и др. ).
Причем о них *вспомнили * только 9 июля 1945г( парад Победы ?)
Как помните , офицеры в это время в массовом порядке представлялись к очередным орденам (по итогам войны ) , а бойцы получали *скромные солдатские медали *.
Кстати Ленинград , Сталинград , Севастополь и Одесса получили статус городов- Героев только 1мая 45г.
Примерно такое вот ИМХО
boxer написал:
Оригинальное сообщение #628129
Вопрос о медалях За оборону Ленинграда , Сталинграда , Севастополя и Одессы учрежденных , как известно 22 декабря 1942г
Так в чем вопрос?
Вопрос о том,почему нет медали "За оборону Таллинна"
Вопрос о системе награждений в период ВОВ , но это другая тема.
С уважением Вох.
Kozima написал:
При обороне Таллина в августе 1941 года в мастерских арсенала были оборудованы 2 бронепоезда...
В систему артиллерийской обороны базы были включены:
".....2 бронепоезда на узкой колее (7 орудий среднего и малого калибров)."
Тут как-то не все сходится:
1.В упомянутом мною приказе Трибуца сказано, что на 1 августа бронепоезда (4 шт) уже сформированы, т.е. оборудовались они, как минимум, в июле.
2. 76 мм и тем более 37 мм совсем уж никак не средний калибр. Что же там было из среднего?
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #628065
Почему?
Ваши версии?
Просто на каждую оборону медалей не наштампуешь.
Балтийцам достались "За оборону Ленинграда" и "За взятие Кенингсберга".
bell написал:
Оригинальное сообщение #628342
76 мм и тем более 37 мм совсем уж никак не средний калибр. Что же там было из среднего?
Бронепоезда включили в ПВО Главной базы.
А 76,2-мм зенитка,средний калибр.Не вижу нестыковок
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #628462
Бронепоезда включили в ПВО Главной базы.
А это откуда про бронепоезда № 1 и № 2?
А 76,2-мм зенитка,средний калибр.Не вижу нестыковок.
По тому времени для зенитки и на крупный потянет
Только вот в приведенной Вами цитате про зенитки ничего не говорится.
Да и на два бепо 7 орудий среднего и малого калибров тоже многовато
Вот поэтому и нестыковки:(
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #628462
Бронепоезда включили в ПВО Главной базы.
Может быть потому, что начальником обороны был назначен генерал Зашихин - начальник ПВО КБФ?
Из отчета "О работе тыла КБФ по обеспечению боевой деятельности флота в период с 2.06.1941 по 31.12.1941"
Таллинским арсеналом смонтирован бронепоезд в составе трех 130/45 (не ошибка RDX) артсистем, при чем транспортеры изготавливались и оборудовались в очень короткие сроки- пять дней. Оборудован бронепоезд узкой колии состоящий из двух 76,2 мм Лендера. Приступлено но не окончена работа по монтажу и оборудованию трех транспортеров 130/50 артсистемами.
Отредактированно RDX (25.11.2012 10:59:10)
Если всего за пять дней, значит видимо уже был задел. Интересно, что использовалось - бывшие эстонские транспортёры?
Сейчас не помню, выкладывал уже эту выдержку ранее, или нет, но на всякий случай продублирую - очень хорошо согласуется с материалом, выложенным уважаемым RDX:
Из КТВ Абтелунг Биглер (перечень трофеев):
Военная гавань:
600 пехотных винтовок на складе, 6 штук четырёхствольных тяжёлых пулемётов, 5 штук 7,62 зениток, штука 7,62 длинноствольная полевая пушка, 7 штук 15-см гаубиц, приблизительно 15 штук параванов (готовых и в процессе изготовления). Противогазы в огромном количестве. 4 шкафа с наставлениями по стрелковому делу и с таблицами стрельб.
Портовые заграждения – противоторпедные сети.
2 железнодорожных орудия без прицельных приспособлений 13,2-см.
Арсенал:
2 штуки железнодорожных орудия 13,2-см без прицельных приспособлений, приблизительно 12-15 штук лёгких миномётов годных к употреблению, 4 противотанковых ружья (20-мм) годных к употреблению, 4 штуки годных 3-м дальномера, а также готовые и полуготовые орудийные стволы и детали.
С уважением,
Отредактированно savera (25.11.2012 12:41:08)
Из биографии вице-адмирала Бутова Сергея Алексеевича. Родился в с. Черкассы 2 апреля 1923 года. В 1940 году окончил Черкасскую школу. В этом же году поступил в военно - морское пограничное училище НКВД.
Великая Отечественная война застала в Талине, где проходили курсантами морскую практику на парусно – моторной шхуне «Хиурант». С первого дня войны до 10 июля участвовал в поисках и уничтожении эстонских бандформирований в Эстонии. С сентября 1941 года по январь 1942 года в составе морского отряда матросом морской пехоты участвовал в обороне Ленинграда на Невском плацдарме.
Что за шхуна?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #629459
на парусно – моторной шхуне «Хиурант».
В списках училища шхуна числилась как ПС-1 "Хиуранд"
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #629468
числилась как ПС-1 "Хиуранд"
Спасибо.
Оборону пережила?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #629470
Оборону пережила?
Да, конечно, и войну тоже.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #629459
Что за шхуна?
Гангут № 44 В.С. Коппелманн Советское судно-ловушка в Финском заливе
Еще 8 февраля 1941 года в состав Учебного отряда Военно-морского пограничного училища НКВД, помимо учебных кораблей «Аметист» и «Коралл» (бывшие эстонский миноносец «Sulev» и литовский сторожевик «Presidentas Smetona») и нескольких пограничных катеров, зачислили принятую от ЭГМП 3-мачтовую шхуну «Хийуранд» и конфискованную в Латвии парусно-моторную яхту «Аусеклис». В первые дни войны командиру «Хийуранд», так и не получившего нового имени, старшему лейтенанту М. Е. Племянникову вручили телеграмму начальника училища: «Ввиду продвижения фашистских войск, приказываю личный состав и оборудование вверенного Вам судна отправить автомашиной в училище, шхуну — затопить. Вам поступить в распоряжение штаба 2-го Балтийского отряда пограничных судов НКВД в Таллине»
Далее еще есть несколько слов по шхуне
Flintt написал:
Оригинальное сообщение #629477
В.С. Коппелманн
При всем уважении к В.С. Коппелманну, «Коралл» не входил в состав Учебного отряда Военно-морского пограничного училища, он числился за 2-м Балтийским отрядом погрансудов. Парусно-моторная яхта «Аусеклис» в списках морпогранохраны не числилась.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #629486
Парусно-моторная яхта «Аусеклис» в списках морпогранохраны не числилась
Тем более ее еще до войны перегнали в Ленинград.
Отредактированно Гайдукъ (26.11.2012 23:11:47)