CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63246
почему нет - к 1908 г. Юж. Корея - а это наиболее выгодная часть фактически признается РИ как японское владение

Но не кажется ли Вам что, чтобы дойти до этого самого "признаётся РИ", Япония таки должна сделать несколько шажков в направлении России?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63246
с юга кореи выкачивать жратву и закачивать товары - никто не мешает с конца 1905 г.

Мешают "открытые двери". Никто из корейцев в условиях свободной конкуренции не станет "задарма" (по колониальным схемам) сдавать свои товары японцам, если есть возможность продать их тем же американским посредникам. Так что проблема продовольственного обеспечения проигравшей Японии обязательно будет. И её (в отличие от железа на стапелях) отложить на 2-3 года никак не получится.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63246
Южная Корея под японцами - сказано не раз... и называется она с 1908 г. "Чосон".

А 2-3 года в ожидании этого события японцы на островах травой питаться будут? Или всё же тратить денюжки на закупку зерна вместо броненосцев?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63246
На месте микадо я прекрасно понимаю, что главным врагом является Россия

С какой стати? В 1903 имели вполне реальные шансы договориться, но помешала поднявшаяся на китайской контрибуции "партия войны". Почему же Вы одной рукой признаёте возможность мирного русско-японского разграничения в Корее, а другой толкаете Японию против этого же самого договора?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63246
Любому в Японии ясно - что если не убрать Россию (или договориться против кого-нить, что и будет после Великой Войны) - то про экспансию можно забыть

Вы забываете, что помимо "экспансии против" у Японии есть вариант развития "экспансии совместно" на условиях чётко оговоренного разграничения сфер влияния. И потрошение Кореи в МЦМ - как раз пример такой политики. Но она должна быть дипломатически подготовлена до 1908, и (в силу успешности) будет продолжена и после 1908. Зачем идти на конфронтацию ради того, что можно получить дипломатией?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63246
Япония вынуждена сотрудничать с Россией /// пока не встанет на ноги - а это как раз 1910-11 гг

Всего за два года от начала "окучивания" Кореи Япония ещё не успеет встать на ноги достаточно, для конфронтации с Россией. А с 1911 к тому же возникает выбор - начать готовиться лет на 20 вперёд против России, или "здесь и сейчас" начать "ловить рыбку в мутной воде" Гоминьдана. Второе - выгодней, особенно с учётом того, что Россия в Манчжурии, Монголии и Джунгарии также начнёт качать права. Потрошение Китая - лучший стимул для русско-японского союза (если не военного, то хотя бы координационно-политического).

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63246
а потом приходит пара эскадр ГФ - и бомбардирует Токио, а из Малайи, Австралии, Индии уже несутся войска...

А кто заставит Японию с первых дней войны впрягаться? Будет "вооружённый нейтралитет" до тех пор, пока европейцы не выкачают все военные силы из колоний.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63246
единственный шанс у Японии - убрать конкурента

Лучший шанс "убрать конкурента" - сделать его союзником (в деле потрошения Китая).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #63252
Лучший шанс "убрать конкурента" - сделать его союзником (в деле потрошения Китая).

ну скажем так до Синьхайской революции "потрошить" Китай рано... в после нее - Япония начнет думать - с кем ей быть, да и сроки по кредитам начнут подходить. да и русские - бяки такие себе тылы на западе готовят. тут два варианта - либо остаться "младшим" партнером России, либо в союзе с ее врагами что-то урвать... ибо в случае Японо-Русской "дружбы" - вся политика будет вестись по указке из Петербурга...
ибо Англии хватает своих сеттельментов, США еще не выросло, а вот у русских вполне определенные силы и намерения в регионе

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63274
скажем Корею окучивают с Шанхайского мира - конец 1905 г.

А вот нифига! До тех пор, пока в Корее американцы педалируют "открытые двери" ни о каком окучивании со стороны Японии речи быть не может - только паритетная торговля. Причём (с подачи тех же американцев) с расчётом в золоте и "по мировым ценам".

Цифры условные: если при торговле с "Кореей-колонией" Япония за тонну жратвы могла заплатить 10 йен (из которых только 2 живыми деньгами, а остальное - "машинами, оборудованием и инвестициями"); то при паритетной торговле за ту же тонну придётся заплатить уже 20 йен - и все живыми деньгами.

Разница рентабельности - в разы. И покрыть эти разы для бизнеса можно только урезав налоговую нагрузку на него. Так что до 1908 года Япония будет в состоянии шаткого равновесия между голодом и расчётом с кредиторами. Отчего любовь к оным кредиторам в японском народе явно не пробудится. И согласие России похерить свою часть гарантий для Кореи будет восприниматься Японией как значительнаяя дипломатическая победа. А последующее согласие России на японскую "свободу рук" в отношении "утихомиривания" среднего и южного гоминьдан-Китая будет первым шагом в создании альянса по потрошению Поднебесной.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63273
ну скажем так до Синьхайской революции "потрошить" Китай рано...

Так я не говорю о планах. Я говорю о реакции руководства Японии, находящегося в потоке событий. Это Вы как раз строите планы, что "в 1914 году японский флот должен состоять из ...".

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63269
у Японии в МЦМ выше долги, более побитая экономика (хотя один деятель доказывал что у них все шоколадно и инфляция будет в норме), вылезать из них они будут только на деньги даваемые антантой и сша - у России средств таких нет

Так именно что - в 1906-07 году Япония реструктурирует свои долги на более пристойных условиях, попутно избавляясь от флотских неликвидов. Для этого ей нужны Штаты и Британия. Но сразу после реструктуризации Япония нарушает американские гарантии статуса Кореи. Что автоматически сворачивает её с англосаксонского вектора развития.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63300
Окон­чательная аннексия Кореи Японией в 1910 г.

Так это ж реал Японии-победительницы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D0%B8

Японское влияние начало распространяться после подписания с династией Чосон мирного соглашения на Канхвадо в 1876 году, значительно усилилось после убийства королевы Мин в 1895 и соглашения о протекторате, навязанного корейскому руководству японцами и подписанном 17 (4) ноября 1905 года.

В случае проигрыша Японии (т.е. в МЦМ) правительство Кореи как раз таки не примет в 1905 году никаких требований о протекторате - нет оснований. Да и сами японцы требования протектората не выдвинут - нет оснований, зато есть шанс "потери лица". И Штаты в стремлении открытия для себя этого рынка охотно влезут гарантами статуса Кореи - им выгоднее терпеть закрытый рынок российской Манчжурии и вольготно торговать в Корее и европейской России, чем ради сомнительного рынка Манчжурии лишаться сразу двух других.

Поэтому в МЦМ в 1908 будет фактически не аннексия южной Кореи. а эхо реального договора о протекторате. Что и рассорит Японию с англосаксами.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63300
вам напормнить что такое соглашение Тафта-Кацуры?

Проистёкшее из победы Японии в РЯВ.

Тафт согласился с Кацура, что логическим следствием войны между Россией и Японией является установление японскими военными силами такого суверенитета над Кореей, при котором та не могла бы заключать договоры с любыми иностранными государствами без согласия Японии

Американцы добивались от Японии невмешательства главной военной силы региона в дела на Филиппинах - они своего добились. Меняете одну страну-победительницу на другую - суть протокола для Штатов не изменится. В МЦМ будет "протокол Витте-Тафта" - о невмешательстве России в филиппинские дела в обмен на российское право вето во внешней политике Кореи.

Отредактированно yuu2 (07.05.2009 12:13:34)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63312
для чего это надо Америке - при чем Филиппины

А при том, что Штаты от Испании откусили сверх меры и до середины 50х годов не могли добиться от "прирученной" Кубы банальной помощи в борьбе с американской мафией. А на Филиппинах их юрисдикция была ещё более символической - несколько гарнизончиков на несколько тысяч островов. Это уже к концу 20 века стали сочинять байки про всепобеждающих разносчиков демократии. А реально даже в 1941 году для потери американцами Филиппин хватило нескольких японских батальонов.

Поэтому и смысл "протокола Тафта" - невмешательство державы-победительницы РЯВ (первой военной силы региона) в американское вошкание на Филиппинах. И никакого иного смысла для Штатов нет. Про "отмороженную на всю голову Россию" - это уже позднейшие выдумки.

Соответственно, в МЦМ Штаты заключат "протокол Тафта" с Россией - побитая Япония никак не угрожает Филиппинам даже в теории, и ничем не сможет помочь американцам в случае революции на Филиппинах.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #63322
коим местом Филиппины уперлись для России...

Филиппины упёрлись для Штатов. И "протокол" - это соглашение о том. что каждый играет в своей собственной песочнице. Не больше, и не меньше. "Песочница" проигравшей в МЦМ Японии Штатам совсем по барабану - до реструктуризации кредитов Япония не субъект мировой политики, а объект.

России по барабану "песочница" Филиппин, Штатам по барабану "песочница" Кореи - вполне достаточный повод для написания протокола. И полная симметрия с реалом.

Отредактированно yuu2 (07.05.2009 13:16:34)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #63381
В любом случае втягивание Турции на стороне Антанты потребует от последней нечеловеческих дипломатических усилий

Чего это вдруг? Воевать против России? Сами попросятся, и ещё доплатят!

То Кобра!

Нашел косяк в Российский Императорский Флот накануне ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ.

В случае вступления в войну Норвегии на стоороне Антанты предполаголось проведение активных операций по установлению контроля над Шпицбергеном, уничтожению силами крейсеров и миноносцев в прикрытии линейных кораблей каботажного судоходста и рыболовства, постановка минных заграждений в районах интенсивного судоходства, уничтожение сил Норвежэского флота.

Шпицберген стал норвежским только в 1920 году, до этого его статус был не определен. Так что если уж устанавливать над ним контроль, то это не зависит от участия или не участия в войне Норвегии.

Ан.Павел написал:

Оригинальное сообщение #63395
Чего это вдруг? Воевать против России? Сами попросятся, и ещё доплатят!

Это Вы про обиды?
А Англо-египетская война 1882 года, окончательно оторвавшая Египет от Турции, была не меньшим ударом по империи чем Русско-турецкая 1877-78.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #63396
Ну это как раз под вопросом: реально в 1914 Турцию прогерманской сделили "Гебен", военные советники и буквально несколько телеграмм. Каб.мин. буквально рассматривал возможность вхождения в антанту. Просто немцы оказались проворней.

Ага! А еще начальник штаба турецкой армии Лиман фон Сандерс, назначенный еще в октябре 1913-го. Немцы укрепились в Турции значительно сильнее чем Антанта.

Возможный вариант развития событий для МЦМ:
После Итало-турецкой войны власть у "Единение и Прогресс" (младотурки) захватывает "Свобода и согласие" (реал), которую поддерживает Антанта (реал). Далее хронология Балканской (единственной) войны. Изменения против реала - синим

1912.03.13      СЕРБИЯ и БОЛГАРИЯ заключили Договор о военном союзе и секретное приложение о разделе территории Турции.
1912.03     ТУРЦИЯ. Стамбул. Россия отозвало из Турции посла Чарыкова. В Албании вспыхнуло новое восстание крестьян в северных горных районах, распространившееся затем на южную и центральную Албанию.
1912.05.12     СЕРБИЯ и БОЛГАРИЯ подписали военную конвенцию, заключение которой было предусмотрено союзным договором от 13.03.1912 г. Согласно конвенции в случае войны против Турции или Австро-Венгрии Сербия должна выставить армию в 150 тыс.чел, Болгария - 200 тыс.человек.
1912.05.29     ГРЕЦИЯ и БОЛГАРИЯ подписали договор о военном союзе, направленный против Турции.
1912.08.19     ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Правительство Великобритании согласилось с проектом проведения переговоров по Балканам, предложенным премьер-министром и министром иностранных дел Австро-Венгрии графом Бертольдом.
1912.08     ТУРЦИЯ. К середине августа албанские повстанцы заняли гг.Дибра, Эльбасан, Пермети и ряд других албанских городов. Однако в разгар восстания Х.Приштина пошел на соглашение с правительством Турции, пообещавшим Албании автономию. В этом же месяце снова начались волнения в Македонии.
1912.09.04     ТУРЦИЯ. Греческое восстание на о.Самос.
1912.09.29     После того как Турция вывела свои войска с о.Самос, англо-французские военные силы навели порядок на острове.
1912.09.30     Готовясь к войне с Турцией, Болгария и Сербия объявили мобилизацию.
1912.09     БОЛГАРИЯ и ЧЕРНОГОРИЯ достигли устной договоренности об участии Черногории в войне против Турции.
1912.10.05     ГРЕЦИЯ и БОЛГАРИЯ заключили военную конвенцию к договору от 29.05.1912 г.
1912.10.06     ФРАНЦИЯ. Париж. Великобритания, Германия, Россия, Австро-Венгрия и Италия отвергли предложения правительства Франции по предотвращению войны на Балканах.

Кампания 1912 года
1912.10.08     ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Турции. Начало первой Балканской войны (1912-1913). Армия Черногории - 35 тыс.человек.
1912.10.09     ТУРЦИЯ. Войска Черногории пересекли черногоро-турецкую границу в Албании. Ее Южная (1пд) и Северная (2 и 3пд) группы войск попытались с ходу взять кр.Шкодер, но потерпев неудачу, перешли к осаде турецкой крепости.
1912.10.12     ТУРЦИЯ. Стамбул. Правительство Турции отказалось проводить реформы в Македонии, на которых настаивают великие державы.
1912.10.15     ШВЕЙЦАРИЯ. Уши. Подписан секретный прелиминарный мирный договор между Турцией и Италией, согласно которому турецкий султан опубликовал указ о "даровании" автономии населению Триполитании и Киренаики.
1912.10.17     СЕРБИЯ и БОЛГАРИЯ объявили войну Турции. Поводом к объявлению войны послужил отказ Турции предоставить автономию Македонии и Фракии (см.12.10.1912 г.) и отменить начавшуюся мобилизацию турецкой армии. Армия Болгарии состоит из 9 пехотных и 7 резервных дивизий (300 тыс.чел), армия Сербии - 9 пехотных и 1 кавалерийская дивизия (280 тыс.чел). Общая численность войск союзников (Болгарии, Сербии, Греции и Черногории) - 603 тыс.чел, 1511 орудий, 474 пулеметов.
1912.10.17     ТУРЦИЯ к моменту открытия военных действий выставила около 345 тыс.чел. (в Восточной Армии - 120 тыс., в Западной Армии - 100 тыс., гарнизоны крепостей 40 тыс.чел), 1126 орудий, 556 пулеметов. Военно-морской флот Турции имеет в своем составе 3 линкора, 5 броненосцев, 6 крейсеров, 23 эсминца, 13 канлодок.
1912.10.18     ШВЕЙЦАРИЯ. Лозанна. Подписан мирный договор между Италией и Турцией, завершивший итало-турецкую войну 29.09.1911-18.10.1912 гг. Согласно договора Турция обязалась вывести свои войска из Триполитании и Киренаики, Италия обязалась возвратить Турции Додеканесские о-ва. Фактически турецкие владения в Африке становились итальянской колонией.
1912.10.18     ГРЕЦИЯ. Афины. Правительство Греции объявило войну Турции, выставив 8 пехотных дивизий (до 110 тыс.чел). Греческий флот включает 4 линкора, 3 крейсера, 8 эсминцев, 11 канлодок и 1 подводную лодку.
1912.10.20     ТУРЦИЯ. Болгарские войска 1А (ген.В.Кутиничев) и 3А (ген.Р.Дмитриев) перешли болгаро-турецкую границу и вторглись во Фракию. Вторжение в Македонию греческих войск принца Константина с юга и сербских войск короля Петра Карагеоргиевича с севера.
1912.10.21     Фракия. Родопский отряд болгарской армии разгромил турецкие войска в сражении у с.Кырджали.
1912.10.22     Фракия. Болгарские войска 1 и 3А взяли г.Селиолу, разгромив турецкие части Восточной Армии Абдаллы-паши и завязали бои с турками за г.Кирк-Килис (22-24.10.1912 г).
1912.10.23     Фессалия. Греческая Фессалийская Армия принца Константина взяла гг.Эласоп и Сервия. В Македонии 1-я (наследник престола Александр) и 2-я (ген.С.Стефанович) сербские армии разбили завязали встречный бой с Западной Армией турок за г.Куманово.
1912.10.24     Фракия. Болгарские войска 1А ген.В.Кутиничева и 3А ген.Р.Дмитриева взяли г.Кирк-Килис, разгромив 3-й и частично 1-й корпуса турецкой Восточной армии Абдаллы-паши. 2А ген.Н.Иванова подошла к кр.Эдирне(Адрианополь). В Македонии сербские войска 1А принца Александра, отразив атаки турок, взяли г.Куманово. Части турецкой Западной Армии отходят к г.Монастир(Битоль).
1912.10.26     Македония. Войска 3А(серб) ген.Б.Янковича заняли г.Скопье (Ускюб), части 2А(серб) - г.Кратово.
1912.10.27     Фессалия. Части греческой Фессалийской Армии принца Константина взяли г.Козани.
1912.10.28     Фракия. Болгарские войска 1, 2 и 3А завязали бои за г.Люлебургаз (28.10-3.11.1912 г).
1912.11.01     Фессалия. Греческая Фессалийская армия (наследник престола Константин) завязала сражение с турецкими войсками за г.Енидже (1-3.11.1912 г) в Южной Македонии.
1912.11.02     Македония. Греческие войска принца Константина взяли г.Енидже. Флот Греции установил морскую блокаду пролива Дарданеллы.
1912.11.03     Стамбул. Правительство Турции обратилось к великим державам с просьбой вмешаться и прекратить Балканскую войну. Фракия. В результате ожесточенных боев болгарские войска взяли г.Люлебургаз, разгромив 4-й корпус Восточной Армии Абдаллы-паши, войска которого начали отход на Чаталджинские позиции. В ходе Люлебургазского сражения (28-30.10.1912) турки потеряли 30 тыс.чел и 3/4 артиллерии, болгары - 15 тыс.чел. Сформирована 4-я болгарская армия с задачей захвата Галлиполийского п-ова. Эпир. Части 8пд(греч) взяли г.Превеза при поддержке греческого флота и ведут наступление на г.Янина.
1912.11.05     Македония. Сербские войска 1 и 2А завязали бои за г.Монастир(Битоль).
1912.11.07     Фракия.. Болгарские войска начали осаду кр.Эдирне(Адрианополь) (7.11.1912-26.03.1913 гг).
1912.11.08     Эпир. Греческая 8пд ген.К.Сапунцаки вышла на подступы к кр.Янина.
1912.11.09     Салоники. Капитуляция 20-тысячного турецкого гарнизона перед греческими войсками принца Константина.
1912.11.10     Салоники. Болгарские войска 7пд 2А ген.С.Стефановича подошли к городу, занятому 9.11.1912 г. греческими войсками принца Константина.
1912.11.14     Македония. Сербские войска короля Петра Карагеоргиевича завершили освобождение Македонии (20.10-14.11.1912 г). В руках у турок остается только кр.Монастир.
1912.11.15     Стамбул. Прибытие немецкого лин.крейсера "Гебен" под флагом адмирала Труммлера и русского ???.
1912.11.16     Монастир. Сербские войска 1А принца Александра и 3А ген.Б.Янковича начали штурм крепости, обороняемой 40-тысячным турецким гарнизоном. Контратакующие турки уничтожили почти целую сербскую дивизию.
1912.11.17     Фракия. Болгарские войска начали штурм Чаталджинских позиций, неся большие потери от огня 27 турецких фортов и редутов.
1912.11.18     Чаталджа. Турецкие войска отразили все попытки болгарских войск прорвать Чаталджинские позиции и развернуть наступление на г.Стамбул (17-18.11.1912 г). Фронт стабилизировался, стороны перешли к позиционной обороне. Македония. Части 1 и 2А(серб) после упорных боев взяли г.Монастир(Битоль); турки потеряли в Монастирской битве до 20 тыс.человек.
1912.11.21     Стамбул. Заявление правительства Турции о неприемлемости мирных предложений балканских стран (Болгария, Сербия, Черногория, Греция).
1912.11.24     ШВЕЙЦАРИЯ. Базель. Открылся IX конгресс II Интернационала (24-25.11.1912 г), посвященный позиции социал-демократии в отношении Балканской войны.
1912.11.25     Янина. Греческие войска 8пд, усиленные частями, переброшенными морем из г. Салоники в Превезу, полностью блокировали крепость (Осада Янины 25.11.19125.03.1913 гг).
1912.11.27     Фракия.  Войска 2А(болг) разгромили турецкий отряд, прижатый к р.Марица во Фракии.
1912.11.28     Албания.. Части сербского Ибарского отряда заняли г.Дуррес и при содействии 1А - г.Тирана в Албании. Влера. Провозглашение независимости Албании. Дедеегач. Высадка греческой 7пд, направленной из г.Салоники для усиления болгарских войск на Чаталджинских позициях.
1912.12.03     Заключено перемирие Турции с Болгарией и Сербией.
1912.12.17     ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Начала работу мирная конференция по выработке условий мирного договора между Турцией и странами Балканского союза (Болгария, Сербия, Греция).
1912.12.20     ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. На проходящей мирной конференции Турции и балканских стран, послы великих держав одобрили принципы автономии Албании, в соответствии с которыми Сербия должна получить выход к Адриатическому морю.
1912.12.27     ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Очередное совещание послов великих держав приняло постановление о создании автономной Албании в составе Турции.

Кампания 1913 года
1913.01.02     АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. Годовой доклад нач.генштаба ген.Конрада наследнику престола эрцгерцогу Францу-Фердинанду, во время которого эрцгерцог высказал мысль о необходимости войны против Сербии. ТУРЦИЯ. Капитуляция турецкого гарнизон на о.Хиос перед греческими войсками.
1913.01.13     ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Безрезультатно завершилась конференция по выработке условий мирного договора между Турцией и странами Балканского союза (Болгария, Сербия, Греция, Черногория) 17.12.1912-13.01.1913 гг.
1913.01.18     ТУРЦИЯ. Морское сражение между флотами Греции и Турции у о.Тенедос.
1913.01.23     Стамбул. Государственный переворот, произведенный прогерманской организацией "Молодые турки" (Энвер, Таалат и Джемаль-паша). Убит великий визирь Назим-паша. Новый кабинет министров формирует М.Шевкет-паша. который попыталась провести партия "Единение и Прогресс" (младотурки) провалился. Руководители Младотурок Энвер-паша, Таалат-паша и Джемаль-паша схвачены и казнены без суда и следствия.
1913.01     Эпир. Из греческих войск, осаждающих турецкую кр.Янина, сформирована Эпирская Армия.
1913.02.03     Стамбул. Новое правительство Турции объявило о прекращении перемирия и возобновлении военных действий против войск Болгарии и Сербии.
1913.02.08     ТУРЦИЯ. Болгарские войска 4А начали штурм турецких укреплений на п-ове Галлиполи. На усиление турецкого гарнизона полуострова, морем из гг.Стамбул и Бандырма, была переброшена турецкая пд, которая десантировалась в п.Шаркей и нанесла удар по левому флангу болгар, заставив их прекратить штурм.
1913.02.12     РОССИЯ. Киев. В газете "Киевская мысль" опубликован "Внедумский запрос Милюкову" Л.Троцкого - внештатного военного корреспондента газеты - к председателю Госдумы П.Милюкову по поводу заговора молчания русской прессы о фактах зверского отношения болгарских и сербских солдат к раненым и пленным туркам в Балканской войне.
1913.02     СЕРБИЯ. Белград. Правительство Сербии обратилось к Болгарии с предложением пересмотреть территориальные условия союзного договора от 13.03.1912 г.
1913.03.06     ТУРЦИЯ. Янина. Капитуляция 30-тысячного турецкого гарнизона перед греческими войсками принца Константина после 4-месячной осады. (8.11.1912-6.03.1913 гг).
1913.03.14     БОЛГАРИЯ, СЕРБИЯ и ГРЕЦИЯ согласились на посредничество великих держав в Балканской войне.
1913.03.17     Салоники. Прибытие немецкого лин.крейсера "Гебен" и русского ???? из Турции.
1913.03.18     Салоники. В оккупированном греческими войсками городе неизвестный грек убил короля Греции Георга I. Принц Константин взошел на трон под именем Константин I
1913.03.24     Эдирне. Болгаро-сербские войска начали штурм крепости.
1913.03.25     Салоники. Немецкий лин.крейсер "Гебен" и русский ??? вышели в Эгейское море.
1913.03.26     Эдирне. В результате 2-дневного штурма (24-26.03.1913) болгаро-сербские войска ворвались в крепость через восточные ворота, после чего командующий турецким гарнизоном Шакри-паша отдал приказ о капитуляции. В плен сдалось ок.60 тыс.турок, союзники за время штурма потеряли 9, 5 тыс.чел.
1913.03.31     ТУРЦИЯ. Стамбул. Правительство Турции согласилось с рекомендациями великих держав о начале мирных переговоров со странами Балканского союза.
1913.04.08     ТУРЦИЯ. Стамбул. В порт снова прибыл немецкий лин.крейсер "Гебен" и русский ???.
1913.04.16     ТУРЦИЯ. Заключено перемирие между Турцией и Болгарией. Албания. Сербские войска сняли осаду турецкой кр.Скутари(Шкодер). Осаду продолжают вести войска Черногории.
1913.04.20     ТУРЦИЯ. Заключено перемирие Турции с Сербией и Грецией.
1913.04.23     Албания.. Шкодер. Капитуляция турецкого гарнизона перед черногорскими войсками после многомесячной осады (9.10.1912-23.04.1913 гг).
1913.05.06     ЧЕРНОГОРИЯ. Король Николай I передал турецкий г.Шкодер под юрисдикцию великих держав до тех пор, пока не будет сформировано правительство Албании.
1913.05.14     Албания.. Шкодер. В городе высадился международный отряд с соединенной эскадры Великобритании, Франции, Германии, России, Австро-Венгрии и Италии.
1913.05.30     ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Конец первой Балканской войны. Государства Балканского союза и Турция подписали в Лондоне мирный договор, который завершил первую Балканскую войну. Турция уступала союзникам о.Крит и все свои владения на Балканах(кроме г.Стамбул). Албания провозглашена независимым государством.
1913.11.13     ГРЕЦИЯ. Заключен мирный договор между Грецией и Турцией, согласно которому Греция получила о.Крит и острова в Эгейском море, кроме о-вов Тенедос, Имброс и Додеканес.

Отредактированно Константин (07.05.2009 17:22:02)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #63459
Это Вы про обиды?

При чём тут обиды? Объясните, против кого турки строили дредноуты? Против кого они бы воевали на стороне Антанты и, главное, за что? Россия - враг многовековой, выстраданный, и просто так это не свернуть. Германия вон тоже пыталась впрячь в одну телегу коня и трепетную лань Австро-Венгрию и Италию. Результат известен...

Ан.Павел написал:

Оригинальное сообщение #63528
Объясните, против кого турки строили дредноуты?

Против Греции.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #63706
ушел думать

Полезное занятие

Просто кто-то "по умолчанию" приписал патологическое русофобство японцам, американцам и пр. В том числе в процессе мирных переговоров по РЯВ.

В то время как нужно было исходить, что:
1. Япония будет в первую очередь отстаивать японские интересы (т.е. первейшей задачей будет продовольственная проблема);
2. Штаты будут исходить из штатовских интересов (т.е. договор с "первой силой региона" о невмешательстве на американских Филиппинах и максимальное педалирование "открытых дверей");
3. Британцы будут ориентироваться на британские интересы (экономическое потрошение Китая в сочетании с удержанием экспансии всех прочих).

Соответственно:
по п.1 - после реструктуризации долгов Япония обречена на ведение переговоров с Россией по экономической и политической экспансии в Корею;
по п.2 - Штаты в ходе мирных переговоров по РЯВ подпишут протоком "Витте-Тафта" по взаимному невмешательству в страны-протектораты. Штаты также в целях "открытых дверей" будут настаивать на политической самостийности Кореи (в отношении японцев), что автоматически породит конфликт с п.1.
по п.3 - при мирных переговорах Британия будет стремиться максимально ограничить территориальные приращения России. Также как на Берлинском конгрессе у России отняли Баязет, также и тут - бОльшую часть российских материальных претензий по итогам войны Британия будет конвертировать из земель в золото. Чтобы одновременно с этим под лозунгом гарантий под дополнительные долги сильнее войти в японскую экономику. Опять же по сценатию "Турция-1878" возможен вариант, когда в счёт долговой нагрузки британцы "кидают якорь" на Бонине или Окинаве. Ни форсированное долгами проникновение британцев в экономику, ни квазиотторжение от Японии территорий не прибавят Британии популярности в японском народе. Что скажется и на продлении англо-японского договора.

Отредактированно yuu2 (08.05.2009 10:55:37)