Сейчас на борту: 
komo78,
Micht,
Герхард фон Цвишен,
капитан,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 48

#551 13.12.2012 22:05:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637352
По "Вустеру": 4 полных залпа (36 снарядов), 4 попадания+1 близкий разрыв.
Дистанция - 4000 ярдов.

"Гнейзенау" взял под обстрел атаковавшие его три эсминца с  4000 ярдов и "Кемпбелл" с "Вивейшиесом", не выдержав обстрела, отстрелялись по линкору с 3300 ярдов, соответственно 6 и 3 торпеды, после чего нырнули в шквал.  Приотставший "Вустер" выстрелил три торпеды с 2400 ярдов и только после этого был накрыт огнем противника.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#552 13.12.2012 22:13:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637371
Приотставший "Вустер" выстрелил три торпеды с 2400 ярдов и только после этого был накрыт огнем противника.

Британцы пишут о 4000. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#553 13.12.2012 22:19:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637380
Британцы пишут о 4000.

Давно уже я прорабатывал эту тему и на старом форуме выкладывался официальный отчет об этом бое. Вот он в моей обработке

В 15.42 англичане разделились на две колонны – “Кемпбелл”с “Вивейшиесом”и ”Вустером” и “Маккей” с “Уитшэдом”, под командованием соответственно капитанов 1 ранга К.Т.М. Пизи и Дж.П. Уайта, для атаки с двух направлений.
В 15.43 на дистанции в 4 мили показались тяжелые корабли неприятеля. Пизи считал, что он увидел “Шарнхорст” и “Гнейзенау”, следовавших колонной в 183 метрах (200 ярдах) друг за другом.
В течение секунд после обнаружения немецких кораблей те открыли по британцам огонь. “Байтцен”, заметив колонну “Кемпбелла”, начал стрелять с 4000 ярдов и выпустил 4 торпеды; “Вивейшиес” c трудом уклонился от одной из них. “Якоби” дал шесть залпов, после чего оба эсминца отошли, очистив сектор обстрела для “Гнейзенау”. Когда расстояние до линкора уменьшилось до 4000 ярдов, эскадренные миноносцы стали особо часто накрываться его залпами. На дистанции 3500 ярдов командир флотилии, решив, что больше сближаться нельзя, дал приказ об атаке.
В 15.47 “Кемпбелл” с 3300 ярдов выпустил по линкору 6 торпед, а “Вивейшиес” – 3. К 15.53 оба скрылись в дождевом шквале – первый, отходя на северо-восток и обстреливая немецкие эсминцы, второй - на северо-запад. “Вустер”, отставший на 1600 ярдов, не заметил маневра лидера и следовал прежним курсом еще 3 минуты.
Эскадренные миноносцы “Маккей” и “Уитшэд”, находясь несколько позади эсминцев 21-й флотилии, пошли на сближение с противником одновременно с ними. Наиболее близким к ним из кораблей противника оказался “Принц Ойген”, который уклонился от атаки  “Бофортов” 217-й эскадрильи и шел полным ходом в северном направлении. В 15.45 “Ойген” выскочил прямо на английские эсминцы и открыл огонь с менее чем  4000 ярдов. Первыми же залпами он накрыл головной корабль противника, но ветер сносил дым от орудий прямо на главный КДП на верхушке башенноподобной надстройки, и управление огнем пришлось перевести на носовой директор.
Крейсер неожиданно изменил курс, и в 15.46 эсминец “Маккей” вынужден был дать торпедный залп с 4000 ярдов. “Уитшэд” продолжал идти на сближение и выпустил свои торпеды по крейсеру в 15.47 с дистанции около 3000 ярдов, задержавшись с наведением ТА из-за захлестывания сильной волной с траверза. “ Ойген” заметил пуск торпед и уклонился. Все 12 торпед прошли мимо цели. Оба эсминца скрылись в дождевой шквал.
В 15.50 “Вустер”, наконец, выпустил 3 торпеды с 2400 ярдов, но они прошли между линкором и крейсером далеко от них. В ответ он получил множество попаданий. Первый крупнокалиберный снаряд поразил его со стороны правого борта в мостик. Следующие два взорвались в котельных №1 и 2. Поскольку теперь эсминец беспомощно раскачивался на волнах, он представлял хорошую цель для “Принца Ойгена”. Еще четыре снаряда поразили  “Вустер”. Почти все его вооружение было выведено из строя. Корабль был теперь в огне и опасно накренился. Для его командира, капитан-лейтенанта Коллина Коатса, казалось невозможным, чтобы эсминец мог остаться на плаву, и он отдал приказ: "Приготовиться оставить корабль". При передаче слова "Готовиться к…" были пропущены. Множество раненных разместили на плотах и оттолкнули от борта. Взрыв очередного снаряда смел другие в воду. Но “Вустер” все еще огрызался. Единственное оружие, способное вести огонь, было два “помпома”. В течении нескольких минут немцы поразили эсминец не менее чем 2(3) 280-мм и 5(7) 203-мм снарядами. Потери экипажа составили 17 человек убитыми и 45 ранеными.
В 15.56 “Ойген” прекратил огонь, посчитав, что с целью покончено; несколько ранее прекратил огонь и “Гнейзенау”. .


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#554 13.12.2012 22:36:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637387
и на старом форуме выкладывался официальный отчет об этом бое.

Дай ссыль на оригинал...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#555 13.12.2012 22:42:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637403
Дай ссыль на оригинал..

Где-то на старом форуме это выкладывал, кажется  Serg.  Ветка называлась "Бой 12 февраля 1942 года". Кроме того, есть "Британские эсминцы в бою" и часто фигурирующая ссылка на немецкий  сайт о "Шарнхорсте".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#556 13.12.2012 22:49:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637407
Где-то на старом форуме это выкладывал, кажется  Serg.

Нашёл...:O

15.50 Worcester наконец выпустил торпеды с 2400 ярдов, торпеды прошли между линкором и крейсером далеко от них. В ответ он получил два тяжелых снаряда в кочегарку и потерял ход. В следующие 10 минут немцы добавили еще 2 11" 7 8" и много мелких.

Бред какой-то...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#557 13.12.2012 23:11:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637411
Бред какой-то...

Поэтому я не тупо переписал исходную инфу, а откорректировал ее другой добытой информацией, британской и немецкой. Но уж  какая была.  Дистанции собственных торпедных пусков и кол-во попаданий кроме самих бриттов никто лучше не знает...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#558 13.12.2012 23:16:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637430
Дистанции собственных торпедных

Количество попаданий "отпадное": этого хватило бы и крейсеру...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#559 13.12.2012 23:30:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637435
оличество попаданий "отпадное": этого хватило бы и крейсеру...

... особенно, если учесть, что недобиток утопал своим ходом! Но вспомни показания Скэрфилда -  его  "Бедуин" при Пантеллерии был остановлен 12 152-мм итальянскими снарядами, "часть из которых не взорвалась". Наверняка бОльшая часть, как и здесь..


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#560 13.12.2012 23:34:43

han-solo
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637435
Количество попаданий "отпадное": этого хватило бы и крейсеру...

Я конечно извиняюсь,настроение такое:поумничать хочется!В 20х и позже был такой интересный метод анализирования попаданий и повреждений;метод наложения.Тоесть на реальный корабль накладывался силуэт другого и очень интересно выходило.В паре крейсер-эсминец очень хорошо выходило.

#561 13.12.2012 23:34:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637447
Наверняка бОльшая часть, как и здесь..

Да вот не встречал я замечаний к работе немецких головных взрывателей Kz.27.
Инерционный блок позволял ему рваться даже при рикошете.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#562 13.12.2012 23:38:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #637453
Я конечно извиняюсь,настроение такое:поумничать хочется!В 20х и позже был такой интересный метод анализирования попаданий и повреждений;метод наложения.

Я такую картинку виде в отношении "Кирисима"-"ПоУ". Прикольно так.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #637453
Тоесть на реальный корабль накладывался силуэт другого и очень интересно выходило.В паре крейсер-эсминец очень хорошо выходило.

Более новому "Акейтесу" хватило трёх 8" фугасов.
"Онслоу" практически в дрова был превращён четырьмя снарядами.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#563 13.12.2012 23:51:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637454
Да вот не встречал я замечаний к работе немецких головных взрывателей Kz.27.
Инерционный блок позволял ему рваться даже при рикошете.

Возражений несколько. Во-первых, стреляли в упор. Во вторых, описан эффект взорвавшихся снарядов, а сколько их было, посчитать не трудно. В третьих, определить калибр попавшего снаряда при разнокалиберных попаданиях реально только по входным отверстиям неразорвавшихся ... Делай выводы. Разорвавшийся внутри корпуса  11-дюймовый фугас вывернет старую жестянку наизнанку. При Самаре "Джонстону" тоже отгрузили столько снарядов, что хватило бы "Балтимору", но далеко не все разорвались.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#564 14.12.2012 00:00:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637470
Во-первых, стреляли в упор.

2000 м (условно) это не "упор".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637470
В третьих, определить калибр попавшего снаряда при разнокалиберных попаданиях реально только по входным отверстиям неразорвавшихся ...

Все проще: взрыватель имел некоторую инерционность и снаряд вполне мог оставить "удобочитаемое" входное отверстие.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637470
Разорвавшийся внутри корпуса  11-дюймовый фугас вывернет старую жестянку наизнанку.

Не спорю...:)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637470
При Самаре "Джонстону" тоже отгрузили столько снарядов, что хватило бы "Балтимору", но далеко не все разорвались.

Это же были японские "ныряющие". :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#565 14.12.2012 00:11:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637479
2000 м (условно) это не "упор".

Скорость снаряда почти начальная и при такой скорости инерция взрывателя может иметь замедление, достаточное для пробивания кораблика навылет без разрыва.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637479
Это же были японские "ныряющие"

По бОльшей части да. Но его нашпиговали и 155- и 127-мм.

Отредактированно CAM (14.12.2012 00:12:54)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#566 14.12.2012 00:41:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637484
Скорость снаряда почти начальная и при такой скорости инерция взрывателя может иметь замедление, достаточное для пробивания кораблика навылет без разрыва.

0,003 с, снаряд пройдет не более 5 м


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#567 14.12.2012 10:57:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637495
0,003 с, снаряд пройдет не более 5 м

Теоретически - да. А реально 1300-тонная жестянка с отметинами от попаданий 11-дюймовых снарядов *и не одной) на плаву и на ходу. Можно, конечно, предположить, что попаданий было всего то два-три всеми калибрами, которые англы развернули чуть ли не в десяток, но опровергнуть нечем.

Отредактированно CAM (14.12.2012 10:58:19)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#568 14.12.2012 11:24:57

bober550
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #637208
вот только степень этого влияния была ничтожной и простое - для учёта и последующей компенсации - разделение снарядов в полёте (за счёт неодновременности выстрелов)

Так оно и фактор колебаний рубит на корню- именно разносом выстрелов, и соответственно колебаний от них по времени.

#569 14.12.2012 11:32:20

bober550
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #637208
А вот "джейн" за 42 г. говорит, что на пяти из десяти крейсеров ("Конкорд", "Мемфис", "Милуоки", "Омаха", "Трентон") их сохранили. Неужто врут?

http://i54.fastpic.ru/thumb/2012/1214/4f/0881bf364d42ecc6cefba45310c1d04f.jpeg
Безбожно врут.

#570 14.12.2012 11:44:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637545
Можно, конечно, предположить, что попаданий было всего то два-три всеми калибрами, которые англы развернули чуть ли не в десяток, но опровергнуть нечем.

Как вариант...:)
Как я писал выше

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637461
Более новому "Акейтесу" хватило трёх 8" фугасов.
"Онслоу" практически в дрова был превращён четырьмя снарядами.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#571 14.12.2012 11:44:34

bober550
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

vov написал:

Оригинальное сообщение #636512
Для "донного инерционного" можно определить разве что минимальное время срабатывания, что-то около 0,01-0,005 сек. Быстрее не получится по самой конструкции. (Говорят:-)

На то что бы организовать детонацию тоже надо время-т.е это время от вспышки капсюля, до детонации (полной) основного ВВ.

#572 14.12.2012 13:04:05

k7325
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637349
... и далее следуют теоретические выкладки. Т.е. тяжелым крейсерам с дальностью стрельбы в 30 км для боя с легкими крейсерами с дальностью стрельбы в 22 км нужно входить в зону поражения противника и пытаться его уничтожить, выполняя маневры уклонения под его огнем?

Учитывая преимущество в ходе стоило не разбрасывать снаряды в море на предельных дистанциях, а использовать его для получения наилучших условий собственной стрельбы. И уж тем более, когда противник, поняв тщетность попыток уйти развернулся для боя - вот тогда то преимущество и надо реализовывать. Преимущество же в дальности стрельбы, не подкрепленное возможностями СУАО - абсолютно нереализуемо. См ту же историю с крейсерами проекта 66, что толку в том, что снаряд можно зашвырнуть на 260кбт, если управление огнем невозможено?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637349
Итальянцы , видать, этих выкладок не читали, а если и читали, то на практике ими не пользовались

А вот англичане, как видно даже из вашего отрывка - читали и пользовались. Что еще раз доказывает преимущество от прочтения правильных книг :)

Отредактированно k7325 (14.12.2012 16:08:03)

#573 14.12.2012 15:19:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #637622
Учитывая преимущество в ходе стоило не разбрасывать снаряды в море на предельных дистанциях, а использовать его для получения наилучших условий собственной стрельбы.

Вы внимательно читаете, о чем я писал? Предельная дистанция для итальянской 8-дюймовой артиллерии 16,5 миль, а стрелять они начали с 13. Англичане им ответили на своей предельной дистанции - 12 миль.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #637622
противник, поняв тщетность попыток уйти развернулся для боя - вот тогда то преимущество и надо реализовывать.

Т.е, зная о своих голимых СУАО, не способных обеспечить эффективную стрельбу на таких дистанциях, продолжать сближаться с британцами на такую дистанцию, на которой их стрельба станет эффективной? Так они это и делали, только залпы "Глостера" их отпугнули. Судя по тому, с какой дистанции был дважды поражен у Теулады "Бервик", попадать итальянцы должны были  где-то с 18000-20000 ярдов, а по опыту предыдущих боев они знают, что английские легкие крейсера на такой дистанции попадают тоже. Вот и решили не рисковать, избрав тактику обстрела издали. А британцы для боя не разворачивались - стрельнул только их концевой корабль.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #637622
А вот англичане, как видно даже из вашего отрывка - читали и пользовались.

Как раз видно обратное - открыли огонь с предельной дистанции.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#574 14.12.2012 15:22:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #637700
Предельная дистанция для итальянской 8-дюймовой артиллерии 16,5 миль,

Где написано?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#575 14.12.2012 15:34:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #637702
Где написано?

Патянин "Тяжелые крейсера "Больцано", "Тренто" и "Триест".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 48


Board footer