3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63772
Надо ли вам напоминать о том, каким именно образом и в какое время суток была обнаружена 2 ТОЭ? Или о том, что происходило ночью с 14 на 15 мая и утром 15 мая 1905 года?

а как вы думаете - не промахнулся бы ТОго совсем, если бы ЗПР приказал разведчика чуток пощупать Олегу с Авророй? , приказать Уралу забить эфир, а эскадре дать 11уз?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63761
1) Прикусите язык  Вас разорвут на части первые два матроса, которые это услышат...
2) У нас угольком все забито? И тралящий караван бесконечный?

1) опечатайте рот
2) мнение матросов в этом вопросе вторично ... флот создается для боя, а не как богадельня...
3) расход угля на выход из гавани смешной... а тралить нужно постоянно...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63782
1) опечатайте рот af
2) мнение матросов в этом вопросе вторично ... флот создается для боя, а не как богадельня...
3) расход угля на выход из гавани смешной... а тралить нужно постоянно...

1) Это был просто дружеский совет относительно Вашей безопасности в каком- нибудь порту
2) См. пункт 1 мой предыдущий пост
3) Расход как раз не "смешной", а очень даже ничего, учитывая нужность применения еще и портовых средств- это время. Тралить постоянно?! Да тралящий караван физически не мог с этим справиться. Посмотрите, сколько подрывов было в конце осады. Все зависело от чистой случайности.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63778
догнать противника можно только при преимуществе в ходе в 2-3 уз... посмотрите карту - если Того на Элиотах - он всяко опаздывает перехватить у Шатунга...

Не поленился, посмотрел и померял. На вашей схеме - Артур-Шантунг - 110 миль. Эллиоты-Шантунг - 106 миль. Так что, то что  "всяко опаздывает" - не очевидно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63790
Не поленился, посмотрел и померял. На вашей схеме - Артур-Шантунг - 110 миль. Эллиоты-Шантунг - 106 миль. Так что, то что  "всяко опаздывает" - не очевидно.

а Того получит сигнал одновременно с нашими кораблями? Или заранее?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63790
На вашей схеме

там есть ссылка - это схема Абакуса

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63792
типа госпитальное было  затемнено?

Нет. Но это- Бог знает, чей промах. Важно то, что уже через пять минут ВКР оказался посередине 2ТЭ и не был замечен.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63792
1) а что 10 и 28 мы шли не ан 15 уз  - не напрягает?

Так такой ход в принципе невозможен. От поломок на год не чинившихся кораблях не застрахован никто.

ser56 написал:

1) а что 10 и 28 мы шли не ан 15 уз  - не напрягает? af
2) есть простое средство проиграт  -бояться противника и делат ьего всемогущим и вездесущим...

1) Вас - очевидно нет. Гораздо проще фантазировать по поводу запредельных скоростей, никогда не наблюдавшихся в реальной истории.
2) Еще более простое средство выиграть на бумаге - заведомо считать противников беспомощными глухослепыми идиотами.

Диспозиция японской эскадры подробно описана у Корбетта, включая точки патрулирования с координатами, перечнем задейстованых судов, временем прибытия и убытия, приказами и пр., но Вас они, безусловно, не интересуют - и действительно, зачем подрезать крылья собственным мечтаниям.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63804
Не исключено. Разведка у японцев эффективная.

Даже более чем. А разведение паров и погрузка на корабли осуществляется с помощью ки-тай-цев

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63802
Если все принявшие сигнал Урала доложат об этом Того - то можно даже примерное место эскадры получить тупо нарисовав на карте круг. ab

Можно заодно японский берег по пути обстрелять

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63778
Для русских важно проскочить Шатунг и цусиму - это грубо 600миль...

Дело  не в расстоянии: это 2 заслона Того и Камимуры. Того начнет идти от Эллиотов как только 1ТОЭ покажется в проходе а тральщики начнут тралить фарватер, сколько в ремени по нему будет итди 1ТОЭ? Визуальный контакт собачек с 1ТОЭ наведет Того. Выходить вечером, чтобы потерятся ночью пытаясь избегнуть боя - любая задержка с тралением как 10 июня может сорвать выход. Шансы проскочить незамеченными минимальны. Положим проскочили. Камимура в бой врядли ввяжется, будет следовать вдалеке, опять зависимость от времени контакта: утро, вечер, видимости и т.д.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63778
потом можно затерятся в Японском море...

Того может прямо к Владивостоку рвануть.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63778
при подходе 2ТОЭ это заставило бы Того держать силы для перехвата этой эскадры, идущей навстречу  - что очень сложно сделать, а в бою совместных 1 и 2 эскадр у японцев шансов не очень

1. Связь, опыт Ульсана должен научить.
2. Встреча 1 и 2 ТОЭ должна произойти до боя \маловероятно\ или вначале, пока ЗПР не слил японцам войну.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63772
Эти общие соображения были бы вполне простительны для, например, Эссена или Шенсновича осенью 1904, но у вас ведь уже есть послезнание о Цусиме - примере именно прорыва.
Надо ли вам напоминать о том, каким именно образом и в какое время суток была обнаружена 2 ТОЭ? Или о том, что происходило ночью с 14 на 15 мая и утром 15 мая 1905 года?

так ведь мы с вами должны говорить именно с точки зрения ТОГО момента.
К тому же давайте не будем забывать что ЭТО НЕ Цусима. И тут НЕ весь японский флот. И нет полного комплекта миноносных сил. Ибо возвращение 1ТОФ в ПА посе боя не вызвало потерь. В отличие от той же Цусимы. и кораблей тут значительно поменьше. И подготовка к противодействию немного не та. И, уж извините, неn у японцев точного представления КУДА идут корабли (в отличие от Цусимы). И Жёлтое море уж размерами поболе чем Корейский пролив.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63755
Если мне не изменяет память скорость эскадры ограничивал поврежденный "Ретвизан", а отнюдь не "Севастополь" с "Полтавой"

Именно они. при попытках Витгефта увеличить скорость они начинали отставать. + у Полтавы были ещё какие-то проблемы с машинами.

Отредактированно Smith (08.05.2009 15:56:46)

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63840
И Жёлтое море уж размерами поболе чем Корейский пролив.

вы не поняли - у японцев все ходы записаны, + радары и спутники+ядерные реакторы....

veter написал:

Оригинальное сообщение #63816
2. Встреча 1 и 2 ТОЭ должна произойти до боя \маловероятно\ или вначале, пока ЗПР не слил японцам войну.

если следили за игрой - эт оне проблема прорыв - ВОК

veter написал:

Оригинальное сообщение #63816
Того может прямо к Владивостоку рвануть.

и пусть  -мы в ольгу... отдохнем:)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63803
) Вас - очевидно нет. Гораздо проще фантазировать по поводу запредельных скоростей, никогда не наблюдавшихся в реальной истории.
2) Еще более простое средство выиграть на бумаге - заведомо считать противников беспомощными глухослепыми идиотами.

1) была гонка ЭБР до РЯВ  - помните?
2) переоценка противника еще худьшее зло...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63804
Какой сигнал имеется ввиду?

о дате выхода и маршруте движения- если бы 1ТОЭ так  поразвлекалась 3-4 раза - Того бы не дергался...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63804
Не исключено. Разведка у японцев эффективная.

это вы Степанова начитались? тогда не поделитесь, почему ремонт  ЭБР был сорпризом 10 июня?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63802
А ведь предлагается еще и путем "забивания эфира" дополнительно к этому еще и известить всех в радиусе действия станции Урала - мы действительно здесь!
Если все принявшие сигнал Урала доложат об этом Того - то можно даже примерное место эскадры получить тупо нарисовав на карте круг.

1) однако вы аналитик   дальность рации Урала знаете?
2) раз пошла передача с ВСКР - догадатсья что он обнаружилнаших не проблема - важно не дать передать точные данные...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63801
От поломок на год не чинившихся кораблях не застрахован никто.

а что мешало в ПА провести плано-предупредительный ремонт?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63799
Очень глупый довод. Откуда мог знать Вирен, через сколько кончится уголь и где будут японцы?

1) очень вы скудоумны, если равняете по себе Вирена - полагаю он знал  дальность  и емкость бункеров кораблей противника:)
2) а ночью КАК  определять японсам проход наших кораблей? Радаров няма...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63797
Нет. Но это- Бог знает, чей промах. Важно то, что уже через пять минут ВКР оказался посередине 2ТЭ и не был замечен.

а причем здесь Бог? Это ЗПР не навел порядок - позволил играть им в красный крест...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63857
а что мешало в ПА провести плано-предупредительный ремонт?

1.Секретность
2.И без того огромная загруженность мастерских
3.Неимение нормального дока
4.Обстрел 120мм морских орудий с берега

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63857
1) очень вы скудоумны, если равняете по себе Вирена - полагаю он знал  дальность  и емкость бункеров кораблей противника:)
2) а ночью КАК  определять японсам проход наших кораблей? Радаров няма...

1) "Хамите" (с) Слушайте, чего ж тогда "дурак" Витгефт так не поступил? Наверное, даже в голову такое не пришло. Он прекрасно понимал, что это- шаткая позиция, и такой бред вообще не мог в голову начальнику придти 
2) Очень просто. У них сто с лишним вспомогательных судов типа "Синано", могут хоть весь пролив весь перекрыть.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #63857
а причем здесь Бог? Это ЗПР не навел порядок - позволил играть им в красный крест...

Вообще мог бы не тащить их с собой. 28 числа 1ТЭ тоже тянула за собой "Монголию".