Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637752
А речь шла не о кораблях как таковых, а об экипажах на них и о разведданных, во-время поступивших, благодаря чему и удалась атака японских минных катеров на наши эск. миноносцы! Плюс ещё и наши "подыграли" противнику, отстаиваясь ночью на якорях, представляя из себя неподвижную цель. Как можно рассчитывать, что всё это будет обеспечено нашим минным катерам???

Да уж. Миноносцы и катера - это не корабли.
Я уже объяснил, почему попасть в стоящую на якоре цель сложнее, чем идущую параллельно. Не поленитесь, почитайте предыдущие посты.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637752
А что, есть примеры, аналогичные ситуации с "Бойким" и "Бурным" к началу войны?!

Обратитесь к Полутову, он вам расскажет много нелестного о состоянии японского флота. С чего вы решили, что ЭМ базирующиеся на необорудованной базе в Корее будут все как один исправные?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637752
А другой отряд будет поглядывать со стороны на бой своего отряда с русскими эск. миноносцами, и не вмешается?  Какие всё-таки глупые эти японцы!

Н-да. Конечно глупые. Они будут вмешиваться, когда там своих от чужих отличить невозможно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637752
Тут на эск. миноносцах вторую 75мм редко ставили, что уж о тихоходном "старичке" говорить...

Ну нет, так нет. Будут из старых стрелять. Калибр все-таки крупнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637752
Вы совсем не читаете мои посты. Речь шла об эск. миноносцах ("В атаку идут истребители".(с).). При чём тут катера?! (Они просто жмутся к берегу, опасаясь встречи в море с японскими  "истребителями").

Так объясните тогда бога ради, почему береговая артиллерия будет стрелять по своим ЭМ? 
Лишь бы ляпнуть!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #637981
Обратитесь к Полутову, он вам расскажет много нелестного о состоянии японского флота. С чего вы решили, что ЭМ базирующиеся на необорудованной базе в Корее будут все как один исправные?

Еще и скорость, ту которую они показали на испытаниях, уже не выдавали (порядка 25 узлов на предвоенных испытаниях). Тем не менее техническое несовершенство компенсировалось боевой подготовкой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #637981
Я уже объяснил, почему попасть в стоящую на якоре цель сложнее, чем идущую параллельно. Не поленитесь, почитайте предыдущие посты.

Я вот тоже этого объяснения не увидел.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #637982
Ну и к миноносцу можно подойти на полкабельтова. Его вооруженность не такая существенная, чтобы это предотвратить. Далеко не ЭБРы.
Если противник не ждет, подошли близко и влупили в упор.

Как "Громкий" в "Сирануи".

адм написал:

Оригинальное сообщение #637991
Как "Громкий" в "Сирануи".

"Нужно учесть и другую немаловажную деталь. Для уверенного маневрирования и создания благоприятных условий, чтобы в дальнейшем применить основное оружие этого класса кораблей (то есть самодвижущихся мин), "…следует атаковать в том направлении, при котором отражение атаки наиболее трудно, именно под острыми углами к курсу неприятеля" [293]: "в таком случае выстрел миною… может быть весьма гибелен для неприятеля; он же находится в условиях крайне невыгодных для действия миною" [294] вследствие искусственного уменьшения дистанции стрельбы. Таким образом, требования тактики заставляют атакующий корабль находиться несколько впереди объекта маневра. Пусть "Выносливый" обойдет "Сиракумо" на один кабельтов - на установленное расстояние между миноносцами в строю кильватера [LXIV]; "

Легче считаю  попасть в стоящую мишень:
1. Упражнение на скорость не надо.
2. Длину  судна и углы к нему известны.
3. Скорость торпеды знаете.
И при построение треугольника стрельбы вы попадете.

А чтоб попасть в мишень на ходу надо стрелять в платную или двумя миноносцами с разных сторон как например Наварин.

Я тут японский справочник листал так с Харусаме вооржение 2-76, 4-57. А все остальные шли с 1-76, 5-57( на корме 76 на носу 3-57 и по одной по бортам 57мм)

ссылка: http://www.armourbook.com/flot/flotwwii … world.html
справочник:Ships of the World 453 History of Japanese Destroyers

Отредактированно karl.78 (16.12.2012 01:36:45)

адм написал:

Оригинальное сообщение #638153
Прибор Обри разработанный в 1886 году не ставили на торпеды изготовленные позже? Уайтхед поставил для РИФ первую торпеду с прибором Обри в октябре 1886 года.

А как его можно поставить? Вместо чего? Изобретение Орби относится к 1895г.

адм написал:

Оригинальное сообщение #638153
При стрельбе с дистанции хода торпеды 400 метров и скорости хода цели 14-15 узлов упреждение получается 200 м. Интересная тактическая задачка - сблизится с японским миноносцем на траверз на дистанцию ровно 400 метров, выпустить торпеду в него и тогда она попадет в последующего мателота, потому что он идет на дистанции 1 кабельтов. Правда при изменении любого из этих условий торпеда пройдет мимо.

Потому пускаем 2 торпеды.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #638386
Минному катеру (с неподвижным носовым минным аппаратом!) как раз проще попасть в неподвижную цель.

Это вы за русских играете?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #638386
Не по ЭМ, а по минным катерам! Почитайте начиная с поста №112 - шла речь именно о них!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #637199
Минный катер будет в дозоре не на бОльшей скорости.  А когда заметит "брандер" увеличить ход уже не успеет.
Да и не надо. Ему нужно пустить ракету. Хотя, если брандеров десяток еле ползущих, то на хвост сядет.

Нет, я ваще не нахожу слов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #637752
Вы совсем не читаете мои посты. Речь шла об эск. миноносцах ("В атаку идут истребители".(с).). При чём тут катера?! (Они просто жмутся к берегу, опасаясь встречи в море с японскими  "истребителями").

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638446
Это вы за русских играете?

Я констатирую факт.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638446
я ваще не нахожу слов.

И не надо их "находить". Лучше не теряйте нить дискуссии и различайте, где ответ касается "истребителей", а где - минных катеров!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638449
Без разницы.

Как раз скорость напрямую зависела от дистанции стрельбы. Русская торпеда образца 1898 года со скоростью 25 узлов могла пройти 900 метров (а со скоростью 30 узлов - лишь 600 метров).
Кстати, японская 18-дюймовая торпеда с бОльшей скоростью (25,5 узла) могла пройти 1000 метров. Со скоростью 28,8 узла японская торпеда могла пройти 800 метров. Это по данным Полутова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638449
При чем тут аппараты? Гироскоп Обри стоит на торпеде.

Да знаю я. Вот только замена торпед влечёт за собой и применение более новых минных аппаратов. Японцы ведь не из 14-дюймовых выпускали 18-дюймовые торпеды.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638446
Изобретение Орби относится к 1895г.

Людвиг Обри изобрёл свой гироскопический прибор в 1886 году.

Отредактированно Пересвет (17.12.2012 10:20:21)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638731
цель, стоящую на якоре, течением разворачивает в сторону моря, откуда и идет катер.

Катер может идти и вдоль берега перед атакой, даже по мелководью пройдёт. И вообще, экипажу катера несложно и самому определить время атаки, и предугадать положение цели в данный момент. По крайней мере, у японцев всё получилось.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638731
А я смотрю таблицу Тима, там у 38см торпеды второго хода нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638731
Я имею ввиду не просто прибор, а именно торпедный гироскоп.

Именно его я и имею в виду. Сам по себе гироскоп - гораздо боле раннее изобретение.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638731
В 1896 году австрийский морской офицер Л. Обри разработал

Ну "очепятка" же! Лучше почитать вот это (в том числе и о дальности торпеды на различной скорости): http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … index.html

Отредактированно Пересвет (17.12.2012 10:21:29)

Севастопль несколько ночей довольно успешно укрывался в бухте Белого волка?
Насколько велика эта бухта? Можно ли было там укрыть за несколькими бонами  весь флот, чтоб  не ограничивать боевой генезис)) эскадры большой водой?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #638754
Катер может идти и вдоль берега перед атакой, даже по мелководью пройдёт. И вообще, экипажу катера несложно и самому определить время атаки, и предугадать положение цели в данный момент. По крайней мере, у японцев всё получилось.

Может. Может и в брандер пульнуть, пока он медленно ползет и не определился с ориентацией.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #638754
Ну "очепятка" же! Лучше почитать вот это (в том числе и о дальности торпеды на различной скорости): http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … index.html

То же мне авторитет, Коршунов.
Вот G. Kirby, Admiralty Underwater Weapon Establishment, другое дело.


Но это только первоначальная, недоработанная модель. Другая версия аппарата появилась позднее.


Ставилась на торпеды Марк-5 и Марк-6. Торпедами Марк-5 оснащались английские миноносцы класса River, Марк-6 пустили для новых миноносцев 1904г.

адм написал:

Оригинальное сообщение #638783
Но факт, что прибор Обри производства Уайтхеда мог быть установлен в любую существующую торпеду Уайтхеда в качестве тюнинга, а не только в новые модели.

И в русские торпеды тоже?

адм написал:

Оригинальное сообщение #638998
нас были свои проекты торпед и приборы Обри тоже свои.

Когда?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638994
Может и в брандер пульнуть, пока он медленно ползет

Катер перед обнаружением "брандера" тоже будет "ползти медленно". Кроме того, торпедировать "брандер" нужно подальше от входа на внутренний рейд, чтобы он успел если не затонуть, то осесть достаточно, чтобы не выполнить свою задачу. А с менее мощной катерной миной это сделать сложнее.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638994
То же мне авторитет, Коршунов.

А, ну да, для вас "авторитет" - Тарас, ссылку на которого выложили выше!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #638994
Вот G. Kirby, Admiralty Underwater Weapon Establishment

Я вполне допускаю, что Уайтхед мог применить в своих торпедах прибор Обри в 1895 году. Но где там сказано, что Людвиг Обри изобрёл свой гироскопический прибор в этом году?! А ведь именно об этом идёт речь - см. пост №135.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #639257
Гироскоп был поставлен еще на Mark I Whitehead 18 inch Torpedo.

Mark1 имел диаметр 14 inch 1975г - первая английская торпеда.