karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639499
Но брандеры шли в прикрытие миноносцев,  если катер решил атаковать то его утопили до пуска торпед.
Ведь тактика японцев подбежать пуск торпеды и отход на корме стоит пушка 76мм, а на носу 3-57мм. И брандеры охраняли 1 флотилия истребителей и 2 флотилии миноносцев. Шанс у катера ни какой?

А его миноносцы и не увидят. Он маленький и без фонарей. А брандеры растягиваются по дистанции, так что шанс оказаться прямо напротив одного из них есть.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #639612
Минному катеру очень уж опасно далеко отходить. Можно лишиться всех минных катеров при столкновениях с "истребителями" противника ещё до проведения операции с "брандерами". Тот же Рощаковский во время своей "авантюры" вполне разумно жался ближе к берегу, может, потому его и не заметили, что на фоне берега находился.
И опять же - проблема гораздо более скромного заряда ВВ в катерной мине никуда не девается (Рощаковский даже "истребитель" потопить ею не смог, а тут - гораздо более крупный пароход).

На войне в принципе опасно. Разве не опасно было японским катерам атаковать русские эсминцы в Тахэ, которые находились под защитой береговой артиллерии?
Катер не большой и незаметен. В этом его преимущество. И лишиться его не велика потеря.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #639612
В чём?! Да, сам по себе гироскоп - очень старое изобретение. Гироскопный прибор для торпед Л.Обри вполне мог изобрести ещё в 1886 году, а Уайтхед вполне мог применить его в 1895-ом.

Гироскоп известен еще со средних веков. Нас это мало колышит.

Вы приставляете на катере в волну лагом идти в атаку на транспорт в море?
Если атаковать то под берегом как атаковали Севастополь.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #639766
Вы путаете Mk I 14 inch и Mk I 18 inch.

Я не путаю. Вот все британские торпеды 18 inch
http://en.wikipedia.org/wiki/British_18_inch_torpedo

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639855
Вы приставляете на катере в волну лагом идти в атаку на транспорт в море?
Если атаковать то под берегом как атаковали Севастополь.

А брандеры и шли под берегом, чтобы их видно не было.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #639992
Катера и с русских эск. миноносцев не сразу заметили, не то что с береговых батарей. Но дело даже не в этом. Японцы шли на операцию, которая могла дать (и дала!) хорошие плоды. Риск был вполне оправдан. В случае же с "патрулированием" в море минных катеров предлагается так ими рисковать каждую ночь, причём, без определённой цели. И даже если повезёт целью окажется не небольшой "истребитель", а гораздо более крупный пароход, то есть вероятность на успех намного меньше, чем у японских минных катеров в бухте Тахэ. Не говоря уже о том, что цель будет на ходу.

Ну не нада. Японцы далеко не каждую ночь приходили. При Макарове 3 раза. А если дать им отпор как следует, то лазить перехочется. Охранять рейд единственного порта необходимо.

А вы не забыли что на брандерах тоже стояли пушки и сколько надо получить снаряд для потопление минного катера снаряд. А еще брандеры обстреливали и береговая артиллерия и возможно каким то снарядом  залепить и в катер который не заметят как говорил Апраксим:
как жалко солдатиков погубили много прусаки, но коникам нельзя в атаку. Кони казенные а солдатиков набрать можно россия большая не жалко.
Вы тоже говорите так посылая в бой минные катера когда их могут потопить: японские миноносцы, брандеры, русские миноносцы , береговая артиллерия.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #640208
Я сильно сомневаюсь, что они будут заранее сообщать о своём следующем визите. Значит - придётся посылать в море минные катера каждую ночь!

Ясное дело, каждую ночь. Но какой такой жуткий риск, когда японцев нет?
Как будто дозоры при Цусиме не рисковали?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #640208
Я и говорю, матросы на шампуньках - отличный вариант (и расходы ещё меньше, чем с минными катерами)!

Вот откройте свою тему, тогда и будем смеяться.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #640437
Это не полный список. Может быть назовете марку приведенной на Вики 45 cm "Fiume" (Whitehead) torpedo? Ведь если ее приняли на вооружение, то и стандартизируют её.
И Вас не смутило, что 21-дюймовые торпеды начались опять с Mk I? И орудия всех калибров в РН были стандартизированы по калибрам. Посмотрите другие страницы на той же Вики.

Марка "Fiume" и есть Fiume. Она единственная 450 мм. А то, что торпеды нового поколения также начали считать с единицы удивляет так же, как и новый Варяг назвали так же, как и старый.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640407
А вы не забыли что на брандерах тоже стояли пушки и сколько надо получить снаряд для потопление минного катера снаряд. А еще брандеры обстреливали и береговая артиллерия и возможно каким то снарядом  залепить и в катер который не заметят как говорил Апраксим:
как жалко солдатиков погубили много прусаки, но коникам нельзя в атаку. Кони казенные а солдатиков набрать можно россия большая не жалко.
Вы тоже говорите так посылая в бой минные катера когда их могут потопить: японские миноносцы, брандеры, русские миноносцы , береговая артиллерия.

А вы не забыли, что это все-таки война, а не учения. На ней стреляют. При таких мыслях в голове лучше сразу сдаваться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #640481
какой такой жуткий риск, когда японцев нет?
Как будто дозоры при Цусиме не рисковали?

Риск в том, что японцы могут появиться в любой момент. А с цусимскими дозорами не сравнивайте - там речь шла о вопросе владения морем, что для японцев означало успех в войне в целом. К тому же - опять же это был риск в рамках определённой операции, когда противник примерно знал, когда русские могут появиться в Корейском проливе, а до того они могут не опасаться их - ведь у Корейского пролива весной 1905-го русские корабли не "тусовались". А в случае с русскими минными катерами в море - они могут быть перетоплены "истребителями" задолго до проведения операции с применением "брандеров".
И если гибель дозорного вспом. крейсера сразу же "окупала" себя (русская эскадра обнаружила себя - цель достигнута!), то гибель минных катеров у Порт-Артура вовсе не означает, что вскрыта попытка японцев по заграждению выхода на внешний рейд, "брандеры" могут пожаловать и намного позже.

Отредактированно Пересвет (21.12.2012 11:14:44)

А не подскажите что еще надо было сделать Макарову что сберечь рейд?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #640870
О возможном неудачном исходе операции. Проход русской эскадры без боя, последующее приведение в порядок после длительного похода, присоединения владивостокских крейсеров. Нельзя было исключать и победу русских в ген сражении (силы у русских собрались более серьёзные, чем было 28 июля). Нет, пропускать во Владивосток нельзя было, можно было и рискнуть вспом. крейсерами.

ОК. Ну и что эта огромная масса кораблей заметила ночью хоть один  дозор и расстреляла его в упор?
Наоборот, это дозор заметил огни, совершенно безнаказанно приблизился и рассмотрел всю эскадру.
Нельзя сказать, что он жертвовал своей жизнью, ибо 4 десятка прошедших мимо кораблей его не видели.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #640870
О будущей катастрофе кто мог знать? Полагаю, что для всех, и для русских, и для япоонцев была неожиданностью быстрая гибель 31 марта и 2 мая ЭБРов на минах (а не лишь вывод из строя).

Минирование рейда - уже катастрофа. Подрыв Баяна и дважды Севастополя уже закономерность, а не неожиданность.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #640870
А он не мог решать, уступать или нет. По факту - просто не хватало ресурсов для постоянного контроля над рейдом в ночное время. Эск. миноносцев маловато (для присутствия на внешнем рейде сил, не уступающих японским, и при этом иметь столько же "на подмену" в следующую ночь), крейсеров II-го ранга (для поддержки миноносцев в любое время) осталось только 1 (одна) единица. Все эти проблемы фактически признал и Витгефт, при котором (а не только при Макарове) японцы тоже хозяйничали на внешнем рейде.

Так я о том и толкую, где ресурсы взять. Использовать в качестве дозоров всякие гайдамаки и паровые катера. А что Витгефт? До него рейд уже забросали + дурацкое распоряжение Алексеева делать вид, что заблокированы, то есть, не препятствовать минированию.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #641053
Ну и что эта огромная масса кораблей заметила ночью хоть один  дозор и расстреляла его в упор?

Нет. Тогда почему пишете про "риск" со стороны японцев? И отряд японских крейсеров не заметил бы наш минный катер, а вот японский "истребитель" вполне мог.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #641053
Минирование рейда - уже катастрофа.

Нет, не катастрофа, если корабль затем ремонтируется и снова вводится в строй. А быстрой гибели "Петропавловска" ожидать было нельзя, как и того же самого с "Хацусэ".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #641053
Так я о том и толкую, где ресурсы взять. Использовать в качестве дозоров всякие гайдамаки и паровые катера.

И Макаров о том же беспокоился, вот только ему были нужны хотя бы небольшие миноносцы или миноноски, что он и просил прислать. А были лишь минные катера. "Гайдамаков" всего два. Вот десяток владивостокских миноносцев был бы кстати, но кто же знал, что во время войны русская эскадра не будет хозяйствовать в этой части Жёлтого моря, куда и японские корабли редко будут наведываться, а будет сидеть во внутренней гавани?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #641053
До него рейд уже забросали

При нём масштабное забрасывание минами внешнего рейда как раз и развернулось, а не выставление минной банки на пути руской эскадры как при Макарове.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #641053
дурацкое распоряжение Алексеева делать вид, что заблокированы, то есть, не препятствовать минированию.

"Делать вид, что заблокированы" - значит не выходить крупным кораблям до окончания ремонта подорванных ЭБРов (и это вполне разумно). Запрета мешать минированию японцев не было.

Идешь на катере по рейду шмяк туман и видимости нет. Рассеивается а вокруг японский флот. Что тогда делать?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #641795
Что там будут мины - не знали, а ожидать гибели такого крупного корабля как ЭБР от мины - кто мог ожидать?!

Знать не могли, а ожидать должны были. Надейся на лучшее, жди худшего.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #641795
Нет, но они будут заметны с минного катера на небольшом расстоянии, что облегчит его обнаружение и с "истребителя".

С какого минного катера? С Кореи, что катера ходят?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #641795
Не поздно - всё равно нужно ждать окончания ремонта пары ЭБРов. Война только началась.

Ага. Только для 1ТОЭ она могла уже кончиться. Повезло 13 марта, когда японцы только чудом не закупорили выход из ПА, повезло 2 апреля, когда непогода разогнала брандеры и очень сильно повезло, что Хатсусе и Яшима потонули после взрывов. Это дало русским хоть какой-то шанс если не прорваться, то вести бой на равных.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #641795
Кто-то на форуме под вашим ником писал, что Макаров только делал, что "губил миноносцы". Но теперь-то ясно, что не вы это писали - ведь наоборот, "требуете", чтобы Макаров ещё активнее их использовал!

А я не советую губить их. Я ищу варианты как губить японцев и сохранить 1ТОЭ, да и ПА тоже.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #641795
А какое отношение к тралению имеют ЭБРы и крейсера I-го ранга?! Они и не выходили.

А что распоряжение касалось только ЭБРов?