Но всё лучше чем наша "саранча" Т-40, Т-60, Т-70.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #640781
вообще немогу понять..в разгар боев снимать с Восточного фронта боеспособные танковые части..??

Если я правильно помню, не в разгар, а после перехода к обороне, и отвод касался только личного состава, оставшиеся танки передавались на пополнение других дивизий.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #640813
что в Италию перевели танкистов без танков ?

Кажется у Гудериана так.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #640640
Но эффективность определяют противник и статистика.

Есть еще важнейший критерий - "эффективность-стоимость". Вот тут эта САУ в самых первых рядах.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #640781
сколько и каких танков Гитлер снял с фронта в разгар боев на Курской дугедля отправки в Италию ?

Не сколько и ни каких.
На Сицилии находилась 6-я итальянская армия под командованием генерала А. Гуццони. В ее состав входили четыре пехотные дивизии, пять дивизий береговой обороны и отдельный полк береговой обороны, а также танковая и моторизованная немецкие дивизии. Общее количество итало-немецких войск на острове достигало 255 тыс. человек: 195 тыс. итальянцев и 60 тыс. немцев. Итальянские дивизии, укомплектованные местными резервистами пожилого возраста, были плохо вооружены и оснащены и почти не мобильны. Солдаты-сицилийцы, как и большинство итальянских солдат, ненавидели гитлеровцев, не хотели продолжать опостылевшую им войну. Единственной боеспособной силой являлись немецкие дивизии. О слабости обороны, о мрачных перспективах защиты Сицилии, о враждебном отношении ее населения к гитлеровцам докладывал ставке побывавший в то время на острове заместитель министра иностранных дел Германии Нейрат. Итало-немецкое командование на Сицилии, получив данные о начале высадки, объявило чрезвычайное положение. Однако мероприятия по оказанию противодействия десанту проводились с опозданием и не могли серьезно помешать проведению операции. 14 июля итало-немецкое командование решило отвести свои войска яз западной Сицилии в северо-восточную часть острова. Однако севернее Аугусты немецким танкистам удалось еще 13 июля остановить наступление 8-й британской армии. После неоднократных безуспешных попыток продвинуться к Катании и больших потерь командующий армией 21 июля решил временно перейти к обороне на всем фронте. С 25 июля, после свержения Муссолини, итальянцы, и до того не оказывавшие серьезного сопротивления, стали сдаваться в плен целыми соединениями. Немецко-фашистскому командованию пришлось оборонять Сицилию только своими силами. 14-й танковый корпус (танковая дивизия «Герман Геринг», 15-я и вновь прибывшая на остров 29-я моторизованные дивизии) получил приказ удерживать северо-восточную часть острова по линии Сан-Стефано, Никозия, Катания. Выполнить эту задачу немецкие войска были не в состоянии. Рассчитывать на пополнение им не приходилось. Еще 19 июля во время встречи с Муссолини Гитлер заявил, что ввиду напряженного положения на русском фронте Германия не может выделить подкреплений и снаряжения, которые просит Италия. 29 МД прибыла с Запада. В середине августа полным ходом шла эвакуация немецких соединений через Мессинский пролив в Калабрию. Вялые действия союзников позволили немецко-фашистскому командованию эвакуировать с Сицилии основную массу находившихся там войск. Ко времени окончания боевых действий, 17 августа, с Сицилии через Мессинский пролив в Калабрию переправилось более 50 тыс. немецких солдат и офицеров. Гитлеровцы на Сицилии потеряли несколько тысяч человек убитыми,. 5500 пленными, а также 13 500 ранеными, большую часть которых удалось эвакуировать. Основная масса итальянской армии была пленена союзниками в ходе боев в июле и августе, остатки ее капитулировали. Потери союзников составили 22 800 человек, из них 5530 убитых, 14 400 раненых и 2870 пропавших без вести.
Ряд западных историков, стремясь преувеличить значение Сицилийской операции, утверждают, будто гитлеровское командование решило прекратить наступление на Курск вследствие высадки англо-американских войск на Сицилию, а не потому, что оно разбилось об оборону советских войск. Так, бригадный генерал армии США М. Макклоски писал: «Операция «Цитадель» — немецкое наступление на восточном фронте с целью вернуть Курск — началась 5 июля, как раз за пять дней до высадки союзников на Сицилию. Вследствие изменения ситуации в Средиземноморье эта операция была прекращена 13 июля, и начальник штаба восточного фронта генерал Цейтцлер получил приказ подготовиться к переброске войск на Средиземное море». Не менее грубо извращает исторические события А. Кларк — автор книги «Барбаросса». Русско-германский конфликт 1941 — 1945 гг.». По его утверждению, высадка англо-американцев на Сицилию вынудила Гитлера дать указание о немедленном прекращении операции «Цитадель», а свержение Муссолини в течение нескольких дней занимало все мысли Гитлера, выключив его из регулярной военной деятельности, и особенно из непосредственного руководства операцией «Цитадель». Все эти рассуждения преследуют одну цель — преувеличить значение операций англо-американских войск в Италии, выдать их чуть ли не за открытие второго фронта в Европе и доказать их определяющее влияние на исход боев на советско-германском фронте. Высадка союзников в Сицилии, где в это время находились всего две немецкие дивизии, не создавала никакой угрозы самой Германии и не могла изменить стратегической ситуации на Востоке. Немецко-фашистское командование следовало своим наступательным планам до последней возможности. И только непреодолимость советской обороны и переход в контрнаступление войск Западного, Брянского, а затем и других фронтов заставили гитлеровцев перейти к обороне на советско-германском фронте. Вопрос о переброске некоторых дивизий в Италию возник позднее, когда немецкие армии уже отступали под ударами советских войск, но и тогда он был решен в пользу советско-германского фронта, а не Италии. С сентября 1943 г. до января 1944 г. из Западной Европы гитлеровцы направили на восточный фронт 28 дивизий и 5 бригад.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #641001
С точки зрения логистики это совершенно правильно, зачем тащить за собой эшелоны танков через всю германию, если все равно придется пополнять дивизии восточного фронта.

инересная история.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #641526
У панцероваффе опытный экипаж ценился больше танка

Я вас умоляю!!! Ну сколько можно эти сказки и мифы пересказывать?
Можно сберечь экипажи танков и самолетов- как это делали французы и англичане, и как пытались немцы. Но войны так не выигрывают
Концепция -малое число опытных экипажей+мобильность- срабатывает только в полицейских операциях.
Но если идет война миллионных армий на фронтах протяженностью тысячи километров....Только одно -как можно больше танков и самолетов! И задача командования найти слабый участок фронта противника и ударить всей бронированной армадой. Впрочем это и делали немцы  в первоначальный период войны.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #640680
Но всё лучше чем наша "саранча" Т-40, Т-60, Т-70.

да именно эта саранча в конечном итоге и заставила немцев перейти к порочной тактике сооружения тяжелых малоподвижных монстров.

Исполняется  70 лет славного рейда 24-го танкового корпуса генерал-майора В.М. Баданова. Именно сегодня, 24 декабря,  70лет назад корпус разгромил немецкий аэродром под станицей Тацинской. В 1983 году был установлен мемориал танкистам:




Извините за качество. Фотографии делались через стекло автомобиля, идущего со скоростью свыше 100 км в час.

Отредактированно Старый Судоремонтник (24.12.2012 13:17:52)

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #641646
Но если идет война миллионных армий на фронтах протяженностью тысячи километров....Только одно -как можно больше танков и самолетов! И задача командования найти слабый участок фронта противника и ударить всей бронированной армадой. Впрочем это и делали немцы  в первоначальный период войны.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #641646
да именно эта саранча в конечном итоге и заставила немцев перейти к порочной тактике сооружения тяжелых малоподвижных монстров.

поясните пжалста...
/ИМХО...саранча саранчой и останется...

Какой бы он не был-плохой или хороший, но это танк. Бронированный и с пулеметом.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #641956
заваливать противника количеством - это порочная и трагическая ошибка.

Нет, американцы и мы сделали ставку на массовое производство, не прогадали. А вот те кто упирал на качество, жестоко ошиблись со всеми вытекающими последствиями.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #641956
При слабой подготовке экипажей

Качество подготовки танкистов резко возросло с 1943г., проблемы здесь не было.

Отредактированно Лот (24.12.2012 19:49:32)

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #641978
Броня и такая была...

Ето фанера.