Вы не зашли.
адм написал:
Оригинальное сообщение #641994
Кроме лобового листа.
Разница по пробиваемости есть?
В Кубинке ИМХО, целиком фанерный. Хотя может и не прав.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #641974
Нет, американцы и мы сделали ставку на массовое производство, не прогадали. А вот те кто упирал на качество, жестоко ошиблись со всеми вытекающими последствиями.
Дело не в этом, к концу 41 года немцы четко понимали, что гонку по количеству им не выиграть и постарались компенсировать это качественным превосходством. У них просто другого выхода не было, и вообщем до тех пор пока соотношение сил союзников не становилось подавляющим, это работало.
Отредактированно Elektrik (24.12.2012 20:43:32)
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #642004
Дело не в этом, к концу 41 года немцы четко понимали, что гонку по количеству им не выиграть
С СССР? Да вроде танк и у нас к этому времени закончились, или почти.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #642004
выиграть и постарались компенсировать это качественным превосходством
Не хотели переводить экономику на военный лад.
Планирование упиралось в Блицкриг, не удалось,
а дальше импровизация- ИМХО.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #642004
что гонку по количеству им не выиграть и постарались компенсировать это качественным превосходством.
Разве не так?
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #641646
Концепция -малое число опытных экипажей+мобильность- срабатывает только в полицейских операциях.
Но если идет война миллионных армий на фронтах протяженностью тысячи километров....Только одно -как можно больше танков и самолетов! И задача командования найти слабый участок фронта противника и ударить всей бронированной армадой.
Отредактированно Лот (24.12.2012 21:28:15)
И опять же, вернусь к Исаеву. Он в одной из книг писал об этом.
Качество это очень хорошо. Но, есть такой момент. И его нужно точно понимать. Можно собрать Pz V "Пантеру" и обучить великолепный экипаж. Это 5 человек вооруженные смертоносным оружием. А можно ,используя те же ресурсы 5 Т-34. Это 20 человек вооруженные пушкой калибра 76 мм, а не винтовкой. То есть наше правительство и промышленность дали возможность воевать 15-ти парням не с автоматами , а стать танкистами. Или те же штурмовики Ил-2. Сравните винтовку и штурмовик.
Сгореть в танке или в штурмовике страшно. Но в пехоте в разы тяжелей и страшней.
И кол-во это очень хорошо ! Не нужно думать что немцы не воевали числом,это заблуждение. Нормальное соотношение в наступлении 3 к 1 они всегда старались выдержать.Иногда было и 4:1 и 5:1.
Отредактированно Кашевар (24.12.2012 22:34:50)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #642008
С СССР? Да вроде танк и у нас к этому времени закончились, или почти.
К этому времени стал очевиден провал блицкрига, и примерный экономический потенциал СССР. Необходимо стало принимать какие то решения в плане танкостроения.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #642008
Не хотели переводить экономику на военный лад.Планирование упиралось в Блицкриг, не удалось, а дальше импровизация- ИМХО.
Это как раз не импровизация, а перевод экономики на военные рельсы, только на наше счастье сильно запоздалый.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #642008
Разве не так?
Принципиально здесь не так только то, что подразумевается что пойдя по советскому или американскому пути германия смогла бы обеспечить количественный паритет.
А так же принципиально неверна вторая часть этого же сообщения:
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #641646
да именно эта саранча в конечном итоге и заставила немцев перейти к порочной тактике сооружения тяжелых малоподвижных монстров.
Как раз наши импровизации на тему массового легкого танка начального периода войны проблем для немецких танкистов не представляли.
Отредактированно Elektrik (24.12.2012 22:53:28)
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #642071
И опять же, вернусь к Исаеву. Он в одной из книг писал об этом. Качество это очень хорошо. Но, есть такой момент. И его нужно точно понимать. Можно собрать Pz V "Пантеру" и обучить великолепный экипаж. Это 5 человек вооруженные смертоносным оружием. А можно ,используя те же ресурсы 5 Т-34. Это 20 человек вооруженные пушкой калибра 76 мм, а не винтовкой.
А можно узнать, как из одной "пантеры" внезапно получаются 5 тридцатьчетверок, ну расчеты там, или верим Исаеву на слово и безоговорочно? И не забывайте что 5 танков, это ещё и изготовление 5 пушек и пяти двигателей и обучение 20 (а по немецким стандартам 25) танкистов.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #642003
Разница по пробиваемости есть?
10-мм бронелист. И еще полукруглый щит на турели.
Разве в Кубинке НКЛ-26 есть?
Отредактированно адм (24.12.2012 23:15:37)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #641987
Ето фанера
В 1941 году под руководством главных конструкторов Н. М. Андреева и М. В. Веселовского была созданна машина, получившая обозначение НКЛ-26, которая специально предназначалась для ведения боевых действий в условиях зимнего бездорожья. Это были самые настоящие ударные аэросани, поэтому кроме экипажа из двух человек – командира машины (одновременно выполнявшего в боевых операциях функции стрелка) и водителя-механика, что-нибудь «втиснуть» в кабину (шириной 0,7 м и длиной около 2 м) было практически невозможно. Корпус деревянный, закрытого типа, высотой 1,2 метра, с четырьмя независимо подвешенными управляемыми лыжами. Его каркас набирался из поперечных шпангоутов, продольных стрингеров и обшивался толстой фанерой. Передняя часть защищалась наклонным 10-мм броневым щитом. В нем перед водителем находился смотровой люк с откидной створкой, в которой выполнена узкая прорезь. Единственная дверь располагалась слева, параллельно сидению водителя, по бортам имелись два небольших окна для бокового обзора. В отсеке командира, в крыше корпуса, находилось круглое отверстие, снабженное усиленной окантовкой. На окантовку крепилось кольцевое основание, на которое, в свою очередь, устанавливалась турель для пулемета ДТ калибра 7,62 мм. Турель имела броневой щиток с фигурным вырезом для пулемета. Механизм поворота обеспечивал горизонтальный угол обстрела в 300 градусов.
Про пять Т-34 в противовес одной пантере это мое личное мнение.
За годы войны было выпущено 35 467 Т-34. PzKpfw V 5 976 штук. Соотношение почти 6 к 1.
Посчитайте ,скольким парням в СССР представилась возможность стать танкистами и славно послужить родине.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #642078
Как раз наши импровизации на тему массового легкого танка начального периода войны проблем для немецких танкистов не представляли.
Вот эту фразу я не понял. Вообще то по всем уставам ,борьба с танками противника ложится на плечи пехоты и противотанкистов, у немцев еще и зенитчиков. И к тому же, в тот период у немцев основным танковым орудием была пушка калибра 37мм. Это что,очень эффективное орудие было?
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #642220
Вот эту фразу я не понял. Вообще то по всем уставам ,борьба с танками противника ложится на плечи пехоты и противотанкистов, у немцев еще и зенитчиков.
Это был ответ на вашу фразу о том, что появление советских легких танков т-40 т-60 т-70 послужило причиной для разработки немцами более тяжелых машин.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #642220
Про пять Т-34 в противовес одной пантере это мое личное мнение.
За годы войны было выпущено 35 467 Т-34. PzKpfw V 5 976 штук. Соотношение почти 6 к 1.
Ваше личное мнение, это прекрасно, Но хотелось бы сколько нибудь реалистичного его обоснования кроме простого количественного сравнения выпущенных машин. Хотя бы потому, что параленьно с "пантерой" продолжался выпуск Pz 4.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #642220
И к тому же, в тот период у немцев основным танковым орудием была пушка калибра 37мм. Это что,очень эффективное орудие было?
В какой период, и на каких именно танках ?
Всё-таки надо отметить, что из Сталинградского котла немцы в первую очередь вывозили танкистов: механиков-водителей, потом командиров танков, а потом и всех остальных. Этим они признали, что подготовка механика водителя танка сложнее и стоит дороже, чем офицера.
По вооружению: 20-мм пушка и пулемёт советский танк Т-60 соответствовал немецкому T-II. А про последний ни кто не пишет, что был плохим танком.
Из Сталинградского котла немецкое командование приказало вывозит ьв первую очередь механиков-водителей танков, потом командиров танков, а потом всех остальных офицеров и прочих. Получается, этим, немцы признали, что подготовка механика-водителя сложнее и дороже, чем подготовка любого офицера.
вооружение советского танка Т-60 20-мм пушка и пулемёт соответствует вооружению немецкого танка T-II. Но про последний ни кто не пишет, что плохой был танк.
А можно посмотреть цифры??? Много они танкистов вывезли?
Вас почитаешь-и удивляешься. Немецкие танки не танки ,а летающие тарелки 5-го поколения с бортовыми компьютерами. Непонятно, как же наши танкисты осваивали , и воевали на трофеях???
Что значит они берегли своих танкистов? Тем что мало танков собирали? Следовательно потенциальные танкисты просто гибли в пехоте. Но зато статистика очень хороша,прям таки великолепна!!!
Не понятно только-если немецкие танки были столь великолепны, а экипажи высокопрофессиональны- как все таки красная армия оказалась в Берлине?
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #642256
Из Сталинградского котла немецкое командование приказало вывозит ьв первую очередь механиков-водителей танков, потом командиров танков, а потом всех остальных офицеров и прочих.
Ну вообще то в первую очередь вывозили раненых и отпускников.
А танкистов, может тех вывозили кто остался без машин?
Лот написал:
Оригинальное сообщение #642325
Ну вообще то в первую очередь вывозили раненых и отпускников.
Отпускников? Даже в той ситуации?
neodoro написал:
Оригинальное сообщение #642516
Отпускников? Даже в той ситуации?
Да, читал в воспоминаниях. У немцев был орднунг.
Сериал был старый ГДРовский про коммунистов (лобуда), по заданию сов. разведки работали в вермахте. Запомнилось, 1945г., начало, солдаты едут в отпуск.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #642325
Ну вообще то в первую очередь вывозили раненых и отпускников.
А танкистов, может тех вывозили кто остался без машин?
Уважаемый Лот, ситуация была несколько другая. На момент нашего контрнаступления 25000 солдат 6 армии находились в отпуске, и после окружения всячески рвались обратно ( даже в качестве воздушных стрелков на транспортирующих самолетах), но это все было пресечено - от этого только уменьшалась хлебная пайка. Раненые действительно шли в первую очередь, но так как спецкомандированных, а также больных и обмороженных было очень большое количество, то все отпуска накрылись медным тазом. 19 января 1942 года действительно поступил приказ вывозить в первую очередь командиров танков, механиков-водителей и кандидатов в слушатели военной академии Генштаба. В связи с этим отправка тяжелораненых останавливалась о чем и было приказано начальнику санитарной службы. Это распоряжение произвело крайне тяжелое впечатление на 6 армию - оно означало, что их действительно списали. А танкисты, хоть с машинами хоть без, итак были без горючего и надежды прорваться.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #642568
Уважаемый Лот, ситуация была несколько другая.
Спасибо за уточнение.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #642551
сов. разведки работали в вермахте.
Читал нашу книгу об этом, что интересно вся проверка, вышедшего из окружения солдата, свелась к просмотру солдатской книжки и подробной беседы с ротным фельдфебелем. Поскольку агент был природный немец из эмигрировавших в 33 г. в СССР детей коммунистов, оказался земляком фельдфебеля и сумел вспомнить кондитерскую, где школьником покупал булочки, которая принадлежала семье фельдфебеля. Проверка закончилась за 5 минут. И никаких гестапо или абвера... А ротный, увидев в солд. книжке специальность радист, страшно обрадовался и немедленно посадил его на связь. И тут у него подошел срок очередного отпуска, всучили документы и дуй "домой", как он не просил задержать. Пришлось сьездить и привезти от фельдфебеля посылку с востока, а ему от родных "Ответ". После чего он стал у него любимчиком. Когда собрал нужные сведения, напросился в разведку (хорошие радисты везде нужны) и "затерялся" - получил у наших страшный втык, за долгое отсутствие, вместо ордена. Вот тут особливые товарищи трясли неделю....
Посмотрите - http://www.e-reading.org.ua/chapter.php … mahta.html
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #642652
Читал нашу книгу об этом,
А кино не помните это? Там про антифашистов, дешёвый, дешёвый фильм.
А вспомнил именно про отпуска солдат в 1945г.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #642568
На момент нашего контрнаступления 25000 солдат 6 армии находились в отпуске,
Вот это вообще за гранью понимания советского человека.
Отредактированно Лот (25.12.2012 23:41:36)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #642664
На момент нашего контрнаступления 25000 солдат 6 армии находились в отпуске,
Вот это вообще за гранью понимания советского человека.
Правильно мыслите господин Лот! В духе немецкого командования. Немецкий солдат по развлекался в заграничном походе, утомился в борьбе с русскими варварами. Можно в и домой съездить, с женой и детишками пообщаться. То что решается судьба третьего Рейха это все фигня
А воюют пусть другие, румыны или венгры. Или испанцы например. В общем всегда найдется кому воевать
Утро доброе!
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #642652
вся проверка, вышедшего из окружения солдата, свелась к просмотру солдатской книжки и подробной беседы с ротным фельдфебелем.
Это еще что... В реале, на Севере была история, когда пленного немецкого летчика, якобы "перековавшегося" в плену в антифашиста, наши забросили похитить Ме-109. Немец, естественно, сразу пришел к своим и все рассказал. Так после проверки, его снова отправили в авиачасть (правда, уже не на Восточном фронте). К сожалению, фамилии этого летуна не помню.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #642798
Немецкий солдат по развлекался в заграничном походе, утомился в борьбе с русскими варварами. Можно в и домой съездить, с женой и детишками пообщаться. То что решается судьба третьего Рейха это все фигня
А воюют пусть другие, румыны или венгры. Или испанцы например. В общем всегда найдется кому воевать
Нет, наверное это отношение к своим подчиненным. Или Вы считаете это неправильным?
Вчера в машине слушал, кажется по "Маяку", обсуждали вопрос - чем заниматься военнослужащему в свободное время? И сколько раз и какой водой и где желательно им мыться? Звонили люди, в прошлом связанные с армией доказывающие, что несмотря на возможность создать человеческие условия для быта военнослужащих в казармах путем установки душевых кабин и т.д., всё равно будет правильным если бойцы будут мыться под холодной водой, а горячей один раз в неделю, в бане. А это наше отношение. И у нас уже 21 век.
Господин Dianov!
Спасибо, что ответили за меня и очень профессионально.
В отпуска ходили не только немецкие солдаты, но и британские и американские.
В начале этого века выпустили книгу воспоминаний одного британского лётчика, который летал на "Ланкастерах", Так он снял номер в гостинце в городе и после каждого вылета мотался с аэродрома к подруге на велосипеде. И возвращался к моменту выдачи лётного задания. Книгу брал в библиотеке и автора не помню.