invisible написал:

Оригинальное сообщение #641925
а ожидать должны были

С чего вдруг?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #641925
С какого минного катера?

Тут уже который пост идёт речь о наших минных катерах. Так вот, с большого расстояния они "истребители" не заметят, а с небольшого и сами могут быть обнаружены с них.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #641925
очень сильно повезло, что Хатсусе и Яшима потонули после взрывов

Так и японцам повезло, что "Петропавловск" потонул.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #641925
А что распоряжение касалось только ЭБРов?

А кого ещё? "Не выходить" кораблям II-го ранга смысла не было - всё равно японцы не могли ожидать, что даже в случае удачного затопления "брандера" проход будет закрыт полностью! Подобная операция могла "вывести из игры" только корабли I-го ранга, что японцам и было нужно.

P.S.Кстати, я посмотрел дежурство на внешнем рейде при Старке и при Макарове, день за днём (полистал "Боевые действия в 1904 году. Порт-Артур"). Никаких серьёзных отличий не обнаружено! При Макарове даже порой бронепалубник на внешнем рейде оставляли дежурить по ночам. А минные катера, что при Старке, что при Макарове благоразумно не отправляли в море, а оставляли "в цепи" у входа на внутренний рейд.

Отредактированно Пересвет (25.12.2012 11:00:32)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642017
С чего вдруг?!

Нисчего. Типа а с чего они должны были ожидать атаки истребителей в начале войны? Как в одном кине говорилось, главное - предвидеть. Макаров первое предвидел, о со вторым оплошал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642017
Тут уже который пост идёт речь о наших минных катерах. Так вот, с большого расстояния они "истребители" не заметят, а с небольшого и сами могут быть обнаружены с них.

Ну что вы за меня выдумывать начинаете? Катер одиночный и маленький , миноносцев группа больших. Кому кого легче заметить?
Выставить 3 линии дозора. Шанс пройти их незамеченным будет небольшой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642017
Так и японцам повезло, что "Петропавловск" потонул.

Ага, только один, а не 2 ЭБРа сразу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642017
P.S.Кстати, я посмотрел дежурство на внешнем рейде при Старке и при Макарове, день за днём (полистал "Боевые действия в 1904 году. Порт-Артур"). Никаких серьёзных отличий не обнаружено!

Прям таки. При Макарове они стояли всю ночь на бочке, а при Старке бороздили окрестности.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #642420
а с чего они должны были ожидать атаки истребителей в начале войны?

А при чём тут атака в начале войны?! Они могли появиться и в феврале. Да и те же брандеры можно было ещё раз ожидать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #642420
Катер одиночный и маленький , миноносцев группа больших. Кому кого легче заметить?
Выставить 3 линии дозора. Шанс пройти их незамеченным будет небольшой.

Да как раз незамеченными японцы не пройдут, только они заметят и русский минный катер (а если он "прикинется ветошью", то зачем его вообще посылать в дозор?).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #642420
Ага, только один, а не 2 ЭБРа сразу.

Так ведь и "Ясима" не потонул бы, если бы Сасебо от места подрыва 2 мая находилось также близко как и Порт-Артур от места подрыва 31 марта!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #642420
При Макарове они стояли всю ночь на бочке, а при Старке бороздили окрестности.

И при Старке сидели у самого прохода. Где прочитали про дальний дозор миноносцами каждую ночь при Старке?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642428
А при чём тут атака в начале войны?! Они могли появиться и в феврале. Да и те же брандеры можно было ещё раз ожидать.

А какая разница? Макаров нашел на рейде мину. Неужели после этого минирование рейда есть неожиланность?
Или по русской традиции надеяться, что пронесет?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642428
Да как раз незамеченными японцы не пройдут, только они заметят и русский минный катер (а если он "прикинется ветошью", то зачем его вообще посылать в дозор?).

Нет, с вами просто невозможно. Русские слепые, а японцы зоркие. Интересно, как Матусевич их ваще увидел? Они то его не заметили.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642428
Так ведь и "Ясима" не потонул бы, если бы Сасебо от места подрыва 2 мая находилось также близко как и Порт-Артур от места подрыва 31 марта!

Причем тут если бы? Говорится о том, что русским повезло больше. Ясима мог вообще не потонуть. По вашей же логике, кто мог ожидать, что от мин потонет даже не один, а целых 2 ЭБРа?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642428
И при Старке сидели у самого прохода. Где прочитали про дальний дозор миноносцами каждую ночь при Старке?

Где я сказал "каждую ночь"? Регулярно. Почитайте хронику РЯВ.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #642616
Я приставляю сидишь в дозоре на катере, видишь не очень далеко в пару километров. Увидел 4 миноносца и бандер. Пустил ракету в небу и бежать на 10 узлах до берега а миноносец на 27 узлах к тебе. А тебе идти под берег минут 30. Шанс вернуться из дозора?

Можно ваще не рыпаться. Его не видно. Миноносец тоже идет на 8-10 узлах на рейде. Куда он пойдет на поиски? У него совсем другое задание.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642867
Вообще-то, про существование такого оружия как морская мина было хорошо известно и Старку!

Потому он и бороздил рейд миноносцами по ночам.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642867
Помнится, он ближе к берегу был, в тени Ляотешаня находился (и его таки заметили, только позже). А тут кое-кто собирается минные катера подальше в море посылать.
А вот интересно, каков был бы результат, если бы у Матусевича был минный катер, пусть даже четыре!

Помнится, что он заметил японцев по красному, зеленому и двум белым огонькам, Без которых они бы просто растеряли друг друга.
А паровому катеру нет нужды светиться, потому он не видим. А у других катеров другая зона патрулирования.
Элементарно, Ватсон.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #642867
Во-первых, "регулярно" и при Макарове миноносцы ходили в море, а во-вторых, какой смысл в таких дозорах, если они не будут каждую ночь?!

Перечислите когда Макаров использовал их для патрулирования внешнего рейда.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #643234
Если у русских было больше миноносцев то патрулирование очень часто производилось. Но миноносцев не было.

Потому я и предлагаю использовать торпедные катера для дозора.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #643462
Не в бОльшей степени, чем Макаров.

Макаров не патрулировал рейд вообще. Не рассказывайте сказки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #643462
Э-э, а наши вообще без "огоньков" друг друга в темноте видели?

А почему бы не видеть соседа за 2 кабля до него?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #643462
А как же "предупредить своих", что появился противник?! Радиостанции на катере нет.

Вы меня совсем не читаете. Пустить ракету.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #643462
Дома посмотрю даты. Если вам от этого легче станет.  А пока, может, перечислите ночи, когда миноносцы при Старке "бороздили Большой театр внешний рейд"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #643793
Макаров не патрулировал рейд вообще.

Я уже ссылался на работу, подробно описывающую действия кораблей под Порт-Артуром. Вы её читали вообще?!
Так вот, дежурство на внешнем рейде либо "ночная разведка" предпринималась в ночь с 9 на 10 марта (аж 9 эск. миноносцев участвовали), 10-11 марта ("Расторопный"), 22-23 марта ("Решительный" и "Страшный"), 27-28 марта ("Грозовой" и "Бесстрашный"), 28-29 марта ("Скорый" и "Стройный"), 30-31 марта ("Решительный" и "Сердитый").
"Учите матчасть!"(с)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #643793
А почему бы не видеть соседа за 2 кабля до него?

Можно и на таком расстоянии ночью потеряться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #643793
Пустить ракету.

...и быть сразу потопленным "истребителями".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #643793
В дальнейшем миноносцы в течение нескольких месяцев направлялись в дозор чуть ли не каждую ночь. Об интенсивности их службы можно судить по следующим цифрам: за первый месяц войны (по 27 февраля 1904 года) «Смелый» выходил в море 17 раз, «Скорый» —15, «Стерегущий» —13, «Сторожевой», «Сердитый», «Разящий» и «Расторопный» — по 12, «Решительный» — 9, «Сильный» — 2. И это без учета дежурств в проходе под Золотой горой и на внешнем рейде!

Во-первых, "в течение нескольких месяцев" - это, значит, и при Макарове, во-вторых, там указывется число выходов в море, а не ночных патрулирований (ведь чёрным по белому написано - "без учета дежурств в проходе под Золотой горой и на внешнем рейде!". Может, вместо чтения "мурзилки"(с) откроете серьёзное исследование ежедневной службы кораблей? Или спросите у того, кто подобную работу читал.
Могу перечислить дни ночных дежурств на внешнем рейде и на период командования Старка - в ночь с 27 на 28 января, с 28 на 29 января (в обоих случаях на внешнем рейде были и крейсера с кан. лодками - начало войны), затем уже лишь эск. миноносцы - 5-6 февраля, 6-7 февраля, 7-8 февраля, 9-10 февраля, 10-11 февраля, 11-12 февраля, 16-17 февраля.

На каком расстояние от ПА будут патрулировать минные катера?
Случае их обнаружения их действия?
И какое количество возможно отправлять за раз?

Я вот думаю что миноносцы в  далеке патрулируют от крепости. ( четверками.)
Под берегом от прохода стоят еще 4 миноносца.
А в проходе стоят катера минные которые могут идти на сближения  и добивать брандеры.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #644993
Дозор - одно дело, разведка - другое.

В то время - одно и то же.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #644993
При "разведке" со Страшным и др

Вы уверены, что этот отряд миноносцев был послан именно на разведку?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #644993
Себя с головой выдадут?

И что? Потопят минный катер и уйдут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #644993
Приложите расчет "мурзилочности" историков?

Какой именно расчёт? У них не указывается по дням служба миноносцев. Лишь даются общие сведения о числе выходов. Причём, ночные выходы из этого числа не выделены.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #644993
Данные приведены "за первый месяц войны "

Но там же выше написано: "В дальнейшем миноносцы в течение нескольких месяцев направлялись в дозор чуть ли не каждую ночь."(с) Свои же ссылки не читаете?
А если хочется узнать подробно какие миноносцы и куда ходили в любой день, то надо читать соответствующее подробное исследование.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645233
минное заграждение у ПА было поставленно именно в ночь выхода русских ЭМ в разведку.

Так если выходит лишь одна пара миноносцев, то и полного контроля над внешним рейдом не может быть. О чём я и говорю! Вот если бы можно было посылать каждую ночь два отряда миноносцев, да в каждом не два, а четыре единицы иметь. Да обеспечить выход в любое время крейсера II-го ранга им для поддержки...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645233
А что был еще Другой Страшный?

Нет, другого не было, но этот отряд, в который включили и "Страшный" выходил вовсе не на разведку.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645233
откажутся от выполнения боевого задания ради какого-то катера?

Если просто отряд "истребителей" подошёл к внешнему рейду, то запросто и потопят, и уйдут. А если и "брандеры" пришли, то перенесут операцию на более отдалённый срок, а пока перетопят все минные катера, приходя (уже без "брандеров", естественно) каждую ночь.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645367
Нет, другого не было, но этот отряд, в который включили и "Страшный" выходил вовсе не на разведку.

В ночь с 30-го на 32-е именно в разведку.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645367
Так если выходит лишь одна пара миноносцев, то и полного контроля над внешним рейдом не может быть. О чём я и говорю! Вот если бы можно было посылать каждую ночь два отряда миноносцев, да в каждом не два, а четыре единицы иметь. Да обеспечить выход в любое время крейсера II-го ранга им для поддержки...

Потому и предлагается использовать паровые катера для дозоров.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645367
Если просто отряд "истребителей" подошёл к внешнему рейду, то запросто и потопят, и уйдут. А если и "брандеры" пришли, то перенесут операцию на более отдалённый срок, а пока перетопят все минные катера, приходя (уже без "брандеров", естественно) каждую ночь

Да уж. А наши миноносцы тогда перетопят их, подкравшись сзади.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #645378
Противник узнает что русские в дозор ставят минные катера. Пару раз увидят их а после придут их перетопят.

Интересно, как они их будут искать в темноте? Как иголку в стоге сена?
Стали в ряд 19 штук и рейд прочевывают?