Игнат написал:

по всей видимости 5й и 6й отр по скорости не уступают 3му??? я что-то думал что только 3й может выполнять задачу слежения и преследования, ну пусть будет так. Чин иен себя покажет....

А Вы не заметили, что в 5-м отряде два отделения?... И что одно из отделений составляют "Ниссин", "Касуга" и "Яеяма"?... Или лень прочитать приказ Того с указанием, чем занимается "Чин-Иен" с крейсерами?

Игнат написал:

от те и на я то-думал что Сума пытался преследовать ушедшие на юг Новик и Аскольд.

Неправильно Вы думали. "Сума" из-за повреждения машин был отправлен в базу,  т.е. в состав преследующих судов ну никак не входил.

Игнат написал:

потом позже ночью и наутро 6й отряд пытался догнать Аскольда, но тот несмотря на повреждения давал 17 узл ход и стряхивал их.

Отчего же пытался? Попросту преследовал и восстановил контакт - разве нет? И русский крейсер I ранга бежал от двух японских крейсеров 3-го класса в Шанхай и разоружился.

Игнат написал:

а какие повреждения сей разрыв причинил????

Мнде... а какие повреждения получили крейсера 3-го отряда 27-го января? Не затруднитесь перечислить?

Игнат написал:

емнип русские корабли в тот момент пахали по берегу??
т.е выполняли НЕ основную задачу

А какая у них в тот момент была ОСНОВНАЯ задача?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64608
3-го отряда 27-го января? Не затруднитесь перечислить?

осколочные пробоины по вл у Кассаги. чувствительное поступление воды.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64608
А какая у них в тот момент была ОСНОВНАЯ задача?

напомните эпизод... с моей точки зрения работа по берегу это НЕ ОСНОВНАЯ задача для эбр

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #64617
Четвероногое вы наше... С нерабочей головой...

месье 3apa3a самокритичен. это внушает некоторый оптимизм.
впрочем если ему кажется что у человека обычно не 4 конечности не смею разуверять
и все же ожидаю от него к-л аргументов кроме того что " японцы нарисуют круги"..
впрочем я уточню
- дальность увереннного приема японских радиостанций
- возможность радиопеленгации в то время
- вероятность что японцам известны ТТХ радиостанции Урала
- вероятность того что это окажется НЕ урал а к-л другой. ждемс..

Игнат написал:

вы просили факт что японские корабли имели недостаточную мореходность я вам его привел.
прибывание в дождевом платье это минимум свидетельство забрызгивания.
кстати по невозможность действия носовыми орудиями и дождевую одежду это к 3му отряду при Цусиме, здесь я никуда не перепрыгивал.. в следующий раз яснее формулируйте вопрос

Стараюсь сформулировать яснее. Утверждение о том, что крейсера 3-го отряда имели недостаточную мореходность, не соответствует действительности. Сложность, как я понимаю, заключается в определении "достаточности", которая не несет количественного выражения. Для меня показательно, что отправленные на рекогносцировку 2-й и 3-й отряды (совместно с 4-м и 5-м отрядами истребителей) попали в шторм (тот самый, который вынудил владивостокские крейсера отказаться от рейда к Японии и вернуться во Владивосток), бритты его описывают как gale - судя по всему это что-то около 8 - 9 баллов, причем броненосные крейсера Камимуры были вынуждены отказаться от выполнения поставленной задачи - из-за перерасхода угля, в то время как "немореходные" крейсера 3-го отряда вполне себе находились в море и никаких особых проблем не испытывали - по крайней мере упоминаний о подобных проблемах мне не встретилось. Вполне возможно, что в другое время и при других обстоятельствах мореходность крейсеров была недостаточной, но в 1904 году я не знаю ни единого случая, когда особенности их конструкции как-то повлияли на их способность выполнять поставленные задачи. Если Вам известны подобные случаи - мне это действительно интересно. Возможно, что подобных ситуаций не возникало из-за их рационального использования, может быть год выдался нештормовой, я не знаю...

Игнат написал:

"сума хотя и преследовал их не уступая в скорости не мог догнать и повернул обратно" (мейдзи)....
"немного погодя получив донесения от 6го боевого отряда что Аскольд уходит на sso а мы его преследуем"....
а указаный вами Кассуга из 5 отр был при 1м отр и отправлен был в 6.30 утра преследовать миноносец.
неисправность в машине имел бпкр 6 отр "Акицусу" но никак не Сума

Посмотрю вечером дома в книжку (у меня сегодня рабочий день). По памяти утром 29-го к.-адм. Того остался с двумя крейсерами из четырех, какие конкретно и по каким причинам отсеялись - не помню.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64642
Утверждение о том, что крейсера 3-го отряда имели недостаточную мореходность, не соответствует действительности.

см выше

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64642
бритты его описывают как gale - судя по всему это что-то около 8 - 9 баллов, причем броненосные крейсера Камимуры были вынуждены отказаться от выполнения поставленной задачи - из-за перерасхода угля, в то время как "немореходные" крейсера 3-го отряда вполне себе находились в море и никаких особых проблем не испытывали - по крайней мере упоминаний о подобных проблемах мне не встретилось

напомните дату. мне так проще искать.
если вы про февральский выход камимуры к владику -
2й отр и 2 бпкр из 3го. км не было.

если про 2й поход - 2 отр. 4 отр 1й отр км. 11 и 15 отр мин. втр и снабженец.
о погоде в обоих случаях я упоминаний не нашел. кроме эпизода с кинсю мару и оставлением конвойных мин-цев.
причем судя по тому что на розыск Кинсю мару были посланы КМ и Чихая и упоминается 2й отряд но никак не 2я эскадра  4й отряд где-то "гулял". так что вполне возможно что шторм достал 1 отряд но миновал другой

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64648
Если японцам удалось обнаружить единичный, причем самый быстрый, крейсер - стоит ли рассматривать возможность пройти незамеченными для русских броненосцев?...

скажем так - обнаружить еще не значит удерживать контакт а тем более выйти на дистанцию эффективного артогня.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64648
Не очень в тему, но не понимаю, отчего Рейценштейн не атаковал - силы по моим представлениям были вполне сопоставимы, а имея преимущество в скорости "Аскольд" мог диктовать дистанцию боя или прервать его в случае неблагоприятного исхода. Была возможность присоединить как минимум "Новик", а может быть и "Диану" с "Грозовым"..

да я помню втч и Семенова.
думаю дело
1 - приказ прорываться
2 -  пвреждения "аскольда"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64648
одновременно следить за Порт-Артуром, Циндао, Шанхаем (причем возможность выхода русских кораблей после устранения повреждений из каждого пункта не исключалась) и просто открытым морем - как в Корейском проливе так и восточнее Японии, где находились рассеявшиеся русские крейсера ("Диана", "Новик"), причем на каждом из участков обеспечить количественный и качественный перевес.

думаю да, иначе я не объясню почему Того не полал вдогон собак, предпочтя оставить их при Эскадре, ожидая нового выхода русских

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64648
причем на каждом из участков обеспечить количественный и качественный перевес.

здесь Того коечто удалось, напр перехватить Новик..
что за аскольдом пошли "старики" отн понятно - достаточно вспомнить что у Аскольда 5 труб превратились в 3....

впрочем это лишнее свидетельство того что Того при желании можно было "раздергать" в отношение БПКР

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64668
С эскадрой броненосцев - полагаю контакт удержали бы.

м.б что и нет. см пример с небогатовым. ему удалось ходить от части минных атак.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64668
Создается впечатление, что Того не имел связи с 3-м отрядом всю ночь и утро 29-го июля, причем преследование осуществлял совсем не быстроходный 6-й отряд

в бою собаки шли параллелилно гс.
потом 3й отр втч Якумо кинулись выручать Сума. и дернули после боя с русскими дальше на ост.
потом указано что Того ночью потеряв неприятеля отдал приказ 3 отр произвести поиск на NO а 6му  в западной части моря.. получив доненсения от 6го о Аскольде. Того хотел присоеденить к гс 3 отр но получил донесение что те преследуют 2 миноносца противника.
по русски - каша.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64668
А вот об этом японцы точно не знали.

т.е они не видели своих попаданий?

Игнат написал:

м.б что и нет. см пример с небогатовым. ему удалось ходить от части минных атак.

Если я правильно понимаю ночью контакт поддерживать и не планировалось, разве только атаковать миноносцами - если найдут. Идея заключалась в том, чтобы за ночь забежать южнее (в случае с Небогатовым - северо-восточнее) русских кораблей.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64558

Мне отчего-то кажется, что поговорка появилась задолго до того, как корабли достигли указанных скоростей.

Пробовал пару раз сказать эту поговорку о 7футах иностранным морякам, не понимают о чем речь.

Игнат написал:

"сума хотя и преследовал их не уступая в скорости не мог догнать и повернул обратно" (мейдзи)....
"немного погодя получив донесения от 6го боевого отряда что Аскольд уходит на sso а мы его преследуем"....
а указаный вами Кассуга из 5 отр был при 1м отр и отправлен был в 6.30 утра преследовать миноносец.
неисправность в машине имел бпкр 6 отр "Акицусу" но никак не Сума

...at 2.0 a.m. on the 11th - two hours after he (т.е. адм. Того) had rounded Shantung Promontory - he took in a message from Rear-Admiral Togo, who was then about 15 miles ahead, to say that Askold and Novik had got away to the southward, and that he was chasing them without the Suma, which he had had sent to the base for repairs.
...
Rear-Admiral Togo held on, till at 5.40 he was about 12 miles to the S.S.E. of the point where the Commander-in-Chief had turned back.* Day was just breaking and it brought an agreeable surprise. "At dawn," he says, "we had the good fortune to sight the Askold about 6 miles on our port bow steaming S. by E. parallel to us. All rejoiced that our labours had not been wasted and spirits ran high".**
...Rear-Admiral Togo promptly gave chase at his utmost speed. The Akitsushima had a breakdown in her engine-room and has to be left to follow on as she could, but he went away with his other two cruisers.
---
* This is the position he himself gives, but the track chart puts him further to the west.
** Rear-Admiral Togo's report. The entry is under 5.30 a.m. and the position given by D.R. is lat. 36°, long. 123° 30'.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64927
The Akitsushima had a breakdown in her engine-room

в общем сходиться с мейдзи

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #64927
сума хотя и преследовал их не уступая в скорости не мог догнать и повернул обратно"

получавется что сначала он погнался за противником потом развернулся на ремонт
without the Suma, which he had had sent to the base for repairs.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #65078
Как только дозорные у Артура заметят выход нашей эскадры.

ну и пусть японцы бегут - мы вышли прогулялись вертулись... а хорошо еще ночью кое=где на возможных путях Амуру МЗ поставить

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #65078
А что это значит?

банальное - военные хитрости - см. выше