invisible написал:

Оригинальное сообщение #645436
В ночь с 30-го на 32-е именно в разведку.

Не совсем на разведку.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645436
Потому и предлагается использовать паровые катера для дозоров.

Они никак не заметят четырёхкорабельный отряд из эск. миноносцев, способный вступить в бой с неприятельским, а не быть очередной "жертвой".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645436
А наши миноносцы тогда перетопят их, подкравшись сзади.

Так ведь мало у нас миноносцев, чтобы каждую ночь делать какие-то "засады", поджидая "истребители". О чём и речь.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645436
Интересно, как они их будут искать в темноте?

С минного катера "пустят ракету"(с). Этим он обнаружит себя. Когда там ещё свои эск. миноносцы подойдут... Ну, может, и выловят кого-нибудь из экипажа катера, хотя в темноте и это - вряд ли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645511
А что, это был дозор в 60 милях от ПА?

Нет, с этой целью ночью с 30 на 31-е выходили "Решительный" и "Сердитый". При чём тут вообще отправка 8-ми миноносцев к Эллиотам в эту ночь?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645511
Если с берега замечали и с Дианы тоже, то с парового катера не заметят.

У меня очепятка. Правильно читать - "не заменят".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645511
Для засады их достаточно.

Для засады каждую ночь - мало.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645511
они японцев обнаружат и тем нужно готовиться к бою

Ну, потопят катер и уйдут, без боя.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645522
Нет, с этой целью ночью с 30 на 31-е выходили "Решительный" и "Сердитый". При чём тут вообще отправка 8-ми миноносцев к Эллиотам в эту ночь?!

Так вот и разберитесь с этим. Восьмерка, ушедшая к Эллиотам не причем и 2 миноносца, простоявшие всю ночь на бочках за боном к дозору тоже не причем.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645522
Для засады каждую ночь - мало.

Много, ибо от них требуется не выходить в море, а всего лищь быть в боевой готовности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645522
Ну, потопят катер и уйдут, без боя.

Ну надо еще его найти, чтобы утопить. А боевое задание сорвано, что, собственно, и требуется.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645622
Восьмерка, ушедшая к Эллиотам не причем

Вот и я не пойму, к чему вы эту восьмёрку упомянули.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645622
2 миноносца, простоявшие всю ночь на бочках за боном

Ещё раз - я выписал только ночи, когда миноносцы уходили на внешний рейд. Ночи, в течение которых осуществлялась лишь стоянка дежурных миноносцев "за боном" я НЕ ПЕРЕЧИСЛЯЛ!!!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645622
от них требуется не выходить в море,

Пока они выйдут в море и дойдут до места встречи минного катера с "истребителями" - как я выше и писал останется только выловить из воды уцелевших из экипажа катера, если таковые ещё будут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645622
А боевое задание сорвано

Только один раз. А в остальные ночи будет другое задание - "расчистить подступы к внешнему рейду от русских минных катеров". И это задание будет успешно выполняться, до полной ликвидации русских дозорных катеров.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645735
А можете чем-нибудь подкрепить свою выдумку, скажем, рапортами командиров миноносцев.

Это уже проделал А.И.Лебедев, чью работу вы не читали, и вряд ли будете читать! А и верно, зачем это вам?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645735
получается, что японцы ставили мины на внешнем рейде без помех, когда там дежурили русские эсминцы

Так я уже в который раз пишу, что миноносцев было мало. И одна пара миноносцев имеет ночью очень небольшой "радиус обнаружения" чтобы контролировать весь внешний рейд. Особенно в погоду, бывшую в ночь на 31 марта - небо затянуто облаками, дождь, на море туман.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645735
Пока японские ЭМ дойдут до того места, где был катер, там уже никого не будет.

Ага, уйдёт от них на своих 12-ти (в лучшем случае!) узлах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645735
они, наверное, строем фронта будут прочесывать рейд

Зачем строем фронта? Достаточно одним отрядом прогуляться по внешнему рейду туда-сюда и не увидев пущенной ракеты понять, что наблюдение с миных катеров уже не ведётся.

Отредактированно Пересвет (02.01.2013 18:49:50)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645758
Это уже проделал А.И.Лебедев, чью работу вы не читали, и вряд ли будете читать! А и верно, зачем это вам?!

А можно конкретные цитаты, как в ночь на 31-е марта русские миноносцы бороздили внешний рейд, в упор не видя кучи японских?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645758
Так я уже в который раз пишу, что миноносцев было мало. И одна пара миноносцев имеет ночью очень небольшой "радиус обнаружения" чтобы контролировать весь внешний рейд. Особенно в погоду, бывшую в ночь на 31 марта - небо затянуто облаками, дождь, на море туман.

Чушь. Это когда японцев видели и с Дианы и с берега.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645758
Ага, уйдёт от них на своих 12-ти (в лучшем случае!) узлах.

Можно подумать, что у чужого берега японцы будут летать на 25!
А 8 узлов не хотели? Как перед ночным боем.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #645758
Зачем строем фронта? Достаточно одним отрядом прогуляться по внешнему рейду туда-сюда и не увидев пущенной ракеты понять, что наблюдение с миных катеров уже не ведётся.

То есть, они придут прогуляться и ничего не увидев, вернутся восвояси?
Это такое им задание Того выдаст - поиск следов сигнальной ракеты.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #645841
А может надо русским заминировать весь рейд и оставить пару тройку фарватеров которые могут контролировать миноносцы а на его конце можно поставить крейсер.

Макарову мины мешали маневрировать. Исключено.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646034
Если бы это было не так, то японцы не смогли бы выставить мины.

То есть, наши миноносцы им помагали мины ставить!?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646034
Это по японским данным. Из "Мейдзи".

То есть, в Мейдзи писали о русских миноносцах на рейде во время минной простановки?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646034
Им и 15-ти хватит, чтобы минный катер догнать. Он и до своих 12-ти узлов "раскочегариться" не успеет.

Так он бежит не в ту сторону, что они.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646034
Нет - убедиться, что русских дозоров на дальних подступах к внешнему рейду нет.

Браво! Убедиться в том, что они дозоры не увидели!

Для дозора иметь 4 миноносца и крейсер Новик или Аскольд а у проход конлодки или Баян. Тогда возможно вести дозор и мешать японцам минировать. А если японцы подтянут крейсер то Баян может его отогнать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646101
Не смогли помешать, так как не обнаружили.

Здрасьте! С Дианы и берега видели, а они слепые! Выдумывайте дальше! Забавно!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646101
В "Мейдзи" писали о погоде в ту ночь!

А причем здесь погода? Видели японцев и в такую погоду.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646101
Могут и погнаться, немного.

Что не много? Расскажите, в каком направлении им гнаться, ведь направления движения катера, как и его самого они не видят.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646101
Нет, убедиться в том, что дозоры их не увидели.

Здорово ваще. И как они могут убедиться, что их никто не увидел? Может, у дозоров радио есть.
Только на своей шкуре - если их не атаковал превосходящий противник.

Только не думаю, что Того измельчает настолько, чтобы ставить задачу своим миноносцам "убедиться в том, что дозоры их не увидели"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646463
Наши дозорные миноносцы находились на "Диане", или на берегу? Если - "да", то возвращайтесь в реальный мир! Если - "нет", то при чём тут "Диана" и берег?! Свою самую успешную постановку мин "Амур", помнится, сделал будучи скрытым от японцев туманом, хотя при этом с берега он был виден.

Они, наверное, находились на небе.
Впрочем, нет смысла обсуждать ваши выдумки. Абсурд.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646463
Направятся в сторону откуда пустили сигнал, с близкой дистанции всё и увидят, особенно, если ночь не безлунная. Или гарантируете каждую ночь кромешную тьму?

Правильно. Они пойдут в сторону моря. А катер - в сторону берега.
Что касается гарантий, их, конечно, нет. Но командир катера тоже не дурак и прежде, чем выпустить ракету, подождет, пока японцы удалятся на безопасное расстояние. Элементарно, Ватсон.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646463
Откуда на минных катерах радиостанции?!

Откуда им знать где у русских радиопередатчики?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #646463
Если задастся целью сделать заградительную операцию "брандерами" внезапной - вполне может.

То есть, рисковать выдать начало операции.
ХитрО!

Если на внешнем рейде стоял бы крейсер типа Баян или Аскольд, а в море патрулировал два немца и Новик вокруг фарватеров основным. То бой Решительного и Стерегущего возможно были виденные на Новике и 2 миноносцев. Они могли подойти и отогнать японцев от поврежденных кораблей. А после подошел бы Баян который отогнал наглые Кр.
А также могли Новик 2 или 3 миноносца отогнать минзаг японский. А если бы силы меньше были у русских мог подойти и крейсер 1 ранга.

Если будет стаять то да хорошая мишень но если будет держать ход в 10 узлов и два миноносца то наврали японцы кинутся в атаку на сильного врага.
А приставить атаку крейсера и два миноносца сзади на брандер где не ждут что тогда сделают на брандер? Они откроют огонь по миноносцам, русские отошли кто остался среди брандер. Японские миноносцы и показали крепости что идут?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #647159
Сведения взяты из исследований А.И.Лебедева на основе архивных документов. Читайте: "Порт-Артур. Действия флота в 1904 году" (С.-Пб., 2003г.), стр. 36.

Слушайте, не надо мне лапшу на уши вешать. Я здесь не новенький.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #647159
Например, пройдёт мимо в направлении входа на внутрений рейд.

По минам? Навстречу Диане? Покрасоваться?
Такое задание Того им даст?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #647159
Где на минном катере вообще разместить радиооборудование, да ещё где возьмётся на нём высокая мачта для антенны ?!

Не нада много места для передатчика  и длинной антенны не надо и подавно. Берег рядом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #647159
Ну, если тревога не поднимается - значит дозорных нет. Всё просто.

Может и еще проще. Тревоги не услышали. Или их за нос водили.