Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646474
Клас!!!!

это класс для Попова.  он-то вплоть до лета 1897 не понял.   и не сделал.
а журналюги могут болтать что угодно.  что они болтали видя первые ракеты в 20-39-х ?  полеты на Марс ?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646474
Т.е., Вы даже не понимаете, что эти индуктивности в приемнике Маркони обр. 1897 г. никакого отношения к резонансу не имеют?

это не я, это ученый Попов так тогда считал.     я-то простой инженер... 

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646474
Может что-то в нашей консерватории не так?

а вот не надо говорить за ВСЕХ.
Сам А.С. Попов по заслугам оценивал смелость и предприимчивость Г. Маркони. «В специальных английских журналах появились статьи, – писал он в 1900 г., – о первенстве в изобретении беспроволочного телеграфа, вызванные главным образом формулировкой привилегии Маркони, в которой он много общеизвестных фактов приписывал себе, игнорируя работы и имена известных учёных, в особенности О. Лоджа, после Герца более других потрудившегося для изучения электрических колебаний, и Э. Бранли, открытием которого он воспользовался. Был ли мой прибор известен Маркони или нет, что, пожалуй, вероятнее (выделено А.С. Поповым. – М. Б.), но во всяком случае моя комбинация реле, трубки и электромагнитного молоточка послужила основой первой привилегии Маркони как новая комбинация уже известных приборов (заметим, привилегия была выдана не на изобретение, а на «усовершенствование электрических импульсов и сигналов, а следовательно, и приборов». Не подлежит сомнению, что первые практические результаты по телеграфированию на значительных расстояниях были достигнуты Маркони прежде других
ЭТО -сам Попов.

и далее:
«Комиссия, избранная Физическим отделом Русского физико-химического общества по вопросу о научном значении работ А.С. Попова» 1908г:
существование нескольких лиц, одновременно и самостоятельно возымевших и осуществивших одну и ту же самую идею, представляется, как показывает история науки и техники, явлением не редким. Признание за каждым из таких лиц права и почётного титула изобретателя не нарушает справедливости, но необходимо восстанавливает её.

Вряд ли кто сегодня утверждает, что Маркони - "изобретатель радио".   разве только журноламеры...  но эти - никогда и ничего не знают...

Отредактированно Alex_12 (04.01.2013 16:59:16)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646483
это не я, это ученый Попов так тогда считал

Типа того, что Вы привели там цитату из Попова?
Давайте не будем делать из А.С. бестолкового недоучку.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646483
Сам А.С. Попов по заслугам оценивал смелость и предприимчивость Г. Маркони.

Так и я Вам привел Выше цитату о том же.
Но, при этом он (как и другие) абсолютно четко понимал, что приемник Маркони - это точное (с несущественными и непринципиальными отличиями) воспроизведение его приемника обр. 1895 г.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #646400
принимать мы тогда могли где-то пару групп в минуту, поэтому это меня не ограничивало

Вы посмотрите внимательно на телеграфный ключ (манипулятор), который использовался в той аппаратуре. Там при всем желании быстрей работать не получится.
Вот здесь на рисунке - передающая часть аппаратуры БТЛГ. Слева (обзн. буковй М) - это телеграфный ключ (манипулятор).

Отредактированно Мамай (04.01.2013 17:36:56)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646519
и не будем.  это была не моя оценка цитаты Попова,

У Вас не было цитаты Попова. Об этом и речь. Поэтому не надо чьи-то глупости приписывать ему. Выше я вам привел его комментарий относительно этих катушек на схеме Маркони. К резонансу они никакого отношения не имеют.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646519
дык, и Попов не сам ее изобрел - в свою очередь взял у Лоджа.

Так и будем повторять эти глупости? Вам Лодж на эту глупость уже все ответил. Если Вы, однако, не видите разницы между схемой Лоджа и схемой Попова, то ... увы и ах

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646519
с когерером-1895 Попов достиг того, что достиг.  фиксирования радиоволн на 60м.  ВСЕ.

Вопрос не в дальности. Вопрос в принципальном решении задачи. Принципиально задача в 1895 году была решена. То, что этот приемник и этот когерер способен принимать и на несколько километров - показало использование его в версии грозоотметчика. Собственно, Попов и переключился временно на прием грозовых разрядов, т.к. его интересовала работа прибора по удаленным источника сигнала, чего он сам тогда организовать не мог. А указанная в статье дистанция - это граница сквера (сада) при Минном офицерском классе.
Еще раз подчеркну - это для Маркони важны были рекламные дальности. Для Попова, как для ученого, существенным было решение научно-технической задачи. Он её решил. Схема работала. И было понятно, что она работает на гораздо большие дистанции, чем те, на которых остановились в опытах.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646467
Помимо этого, Маркони, как писал А.С. Попов, «пользовался явлением резонанса»

взято из : http://fiz.1september.ru/articles/2010/05/13
и далее - по ссылкам

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646534
Так и будем повторять эти глупости? Вам Лодж на эту глупость уже все ответил.

ах-ах.
ГДЕ именно Лодж заявил, что приемник Попова к его приемнику отношения не имеет.
Лодж сказал лишь о автоматическом встряхивании, ибо сам пользовался другим механизмом.
и чем именно опыт Попова принципиально отличался от опытов Лоджа ?
будем продолжать ахать и пафосить, или ответим конкретно ?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646534
Принципиально задача в 1895 году была решена.

она была решена еще раньше Лоджем. 
вот кто действительно повел себя как ученый и не стал доказывать свой приоритет, хотя имел на него на порядок больше прав, чем Попов.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646534
Для Попова, как для ученого, существенным было решение научно-технической задачи.

угу...  читаем его претензии после 1897...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646548
взято из

Вы просто скопируйте, где Попов говорит или пишет, что эти дроссели (катушки) в схеме Маркони 1897 года предназначены для резонанса. Так будет быстрее.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646554
она была решена еще раньше Лоджем.

Не была
И именно поэтому в основе всех когерерных приемников начального периода БТЛГ - схема Попова.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646557
конечно, принцип общий.  кто бы возражал.
и основные компоненты те же.  а результат - другой.

Другой результат? Т.е., приемник Попова в отличие от повторившего его схемные решения приемника Маркони в беспроволочной телеграфии потом не применялся, так?

Мамай написал:

Работу катушки Румкорфа в искровом передатчике обеспечивал т.н. прерыватель. Обычные прерыватели, которые использовал в том числе А.С. Попов в своих опытах, давали 600-800 прерываний в сек. Применялись тогда прерыватели и до 1000 прерываний.

Даже будь у него ключ выдающий импульсы с частотой несущей - все равно упремся в приемник (а именно во время, которое "непонятное в баночке" (тм) будет возвращаться в исходное состояние) как и в изначальной схеме. Вопрос вообще глубоко второстепенный, на самом деле...

эти индуктивности в приемнике Маркони обр. 1897 г. никакого отношения к резонансу не имеют?

Эти конструкции тем и хороши, что при всей своей простоте способны работать вопреки строгой теории. Скажем, тот же детекторный приемник (собирали, поди, в детстве?) работающий без контурного конденсатора может больше выиграть (на слух) от блокировочного, чем от приведения контура к классическому виду. Во времена Попова таких веселостей (несмотря на неимоверную простоту схемотехники) можно найти по  почти каждой детали...

Отредактированно k7325 (04.01.2013 19:56:28)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646592
Я усиливал вибратор тем, что получал
предельные длины искры. Если же уменьшить разрядное
расстояние, то колебания будут затухать медленнее и резонанс
выразится резче. У Маркони расстояние между шарами невелико,
около миллиметра. Следовательно, начальная энергия его
вибратора сравнительно мала, но зато легко можно
увеличить расстояние, на котором действует приемник, пользуясь
резонансом; в этом также можно видеть отличие опытов Марко-
ни по сравнению с моими опытами.

Справедливости ради фильтры и резонанс упоминаются в разных абзацах совершенно не связанных по смыслу. Если же смотреть "кто лучше" (слабосильный передатчик  с попытками получить более или менее добротный контур или более мощный передатчик при сниженной добротности) с позиций сегодняшнего дня, то оба хуже. Скажу больше, в абзаце вообще смешано столько всего, что хороший разбор занял бы объем среднего школьного учебника

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646563
Т.е., применять этот приемник для широкого круга практических задач.

оп-па.  то есть, приемник Попова где-то там применить можно, а Лоджа - нет. 

вы сам доклад 
«Об отношении металлических порошков  к электрическим колебаниям»
25 апреля 1895 г.
почитайте.   там ничего нет о назначении девайса.       "День Радио"   
все пошло от журналюг с их бурными фантазиями.
Поводом ко всем этим опытам служит теоретическая возможность сигнализации на расстоянии без проводников, наподобие
оптического телеграфа, но при помощи электрических лучей,
«Кронштадтский вестник», 1895, № 51 (4156),

Статья А. С. Попова
«Прибор для обнаружения
и регистрирования электрических колебаний»
Декабрь 1895 г.
Содержание настоящей статьи в главной своей части было предметом сообщения в апрельском собрании Физического отделения
нашего Общества ; теперь прибавлены только результаты испытаний предложенного мною прибора, сделанных в Лесном 
институте Г. А. Любославским , и некоторые опыты, произведенные с целью выяснения как явления, лежащего в основании устроенного
прибора, так и условий действия самого прибора.  В начале текущего года я занялся воспроизведением некоторых
опытов Лоджа  над электрическими колебаниями с целью пользоваться ими на лекциях; но первые же попытки показали мне,
что явление, лежащее в основе этих опытов,— изменение  сопротивления металлических опилок под влиянием электрических
колебаний — довольно непостоянно; чтобы овладеть явлением, пришлось перепробовать несколько комбинаций. В результате я 
пришел к устройству прибора, служащего для объективных наблюдений электрических колебаний, пригодного как для лекционных
целей, так и для регистрирования электрических пертурбаций, происходящих в атмосфере. Попутно я сделал некоторые опыты
с целью выяснения основного явления, но оговариваюсь, что само по себе явление не было предметом моего исследования.

далее идут описание и рассуждения по работе когерера - его опилок, проводимости, варианты материала опилок и.т.п.
потом - подробное описание устройства своего приемника.

отзыв о кол-ве импульсов передатчика, принимаемым приемником:
На одиночное колебание прибор отвечает коротким звонком; непрерывно действующие 
разряды спирали отзываются довольно частыми, через приблизительно равные промежутки следующими звонками

далее - описание чувствительности приемника, дальность действия(30 сажен), реакция на атмосферное эл-во.

Прибор, обладающий такой чувствительностью, может служить для различных лекционных опытов с электрическими 
колебаниями и, будучи закрыт металлическим футляром, с удобством может быть приспособлен к опытам с электрическими лучами;
во многих подобных опытах прибор, имеющийся в моем  распоряжении, обладает излишней чувствительностью. Однако благодаря
тому, что реле может изменять чувствительность в некоторых пределах, а также меняя число элементов батарей, желаемую степень
чувствительности получить легко.

Другое применение прибора, которое может дать более интересные результаты, будет его способность отмечать 
электрические колебания, происходящие в проводнике, связанном с точкой А или В (на схеме), в том случае, когда этот проводник 
подвергается действию электромагнитных пертурбаций, происходящих в  атмосфере.


Пробное испытание регистрирующего прибора в соединении с громоотводом было сделано минувшим летом Г. А. Любослав-
ским в Лесном институте в С- Петербурге. посредстве водопроводной сети. 
Регистрирующая часть состояла из электромагнита, к якорю которого было присоединено перо бр[атьев] Ришар, и из цилиндра той же
фирмы с недельным оборотом.

далее - описание успехов "грозоотметчика"

Основываясь на результатах, полученных при описанных  выше испытаниях, можно выразить пожелание, чтобы лица, 
заинтересованные в наблюдениях над грозами, подвергли прибор более продолжительным и тщательным наблюдениям.
В заключение могу выразить надежду, что мой прибор при дальнейшем усовершенствовании его может быть применен к 
передаче сигналов на расстояния при помощи быстрых электрических колебаний, как только будет найден источник таких колебаний,
обладающий достаточной энергией.


то есть пожелание - есть, самой работы в этом направлении - нет.   чисто академический интерес.

Из протокола 158 (208)-го заседания
Физического отделения Русского физико-химического общества
о демонстрации А. С. Поповым его приборов 12 марта 1896 г.
Председательствует Ф. Ф. Петрушевский.
...8. А. С. Попов показывает приборы для лекционного демонстрирования опытов Герца.
Описание их помещено уже в  Журнале] Р[усского] ф[изико]-х[имического] общества...

Статья «Почтово-телеграфного журнала»
о приборе А. С. Попова для регистрирования электрических колебаний Апрель 1896 г.
Преподаватель Электротехнического института В. В. 
Скобельцын демонстрировал 2 сего апреля прибор преподавателя Минных
классов в Кронштадте А. С. Попова «для регистрирования  электрических колебаний» 
в статье:
Прибор А. С. Попова, построенный для лекционных целей,  нашел применение пока для метеорологических целей, обнаруживая
присутствие в атмосфере электрических разрядов колебательного характера.

Из общего указателя Всероссийской промышленной и художественной выставки 1896 г.
в Нижнем Новгороде.
7. Попов Александр Степанович, Кронштадт.
Прибор для записи электрических разрядов в атмосфере.

Из отчета Кронштадтского отделения Русского технического общества
за 1896 г. о сообщениях А. С. Попова 1896 г.
...В истекшем году на очередных собраниях членов Отделения были сделаны сообщения, касающиеся следующих вопросов:
19 января. А. С. Попова «Прибор для обнаружения  электрических колебаний: воспроизведение опытов Герца с 
электромагнитными лучами»...

ЭТО ВСЕ за 1895-1896.  НИКАКИХ опытов по телеграфированию.  абсолютно.

но вот настал 1897... 

Статья А. С. Попова «Телеграфирование без проводников»
(из газеты «Котлин»)
8 января 1897 г.
В № 3 вашей уважаемой газеты появилась заметка * о новом открытии проф. Ш. Бозе. Подобные же известия появились и в
других газетах за последнее время. Эти известия были вызваны лекциями Приса (W. Н. Ргеесе) о возможности телеграфирования
без проводников, читанными в одном из электротехнических  обществ Лондона. Подробного отчета об этих лекциях до сих пор
не было, но в специальных журналах есть некоторые указания, в каком направлении делались эти опыты.
В заметке о лекции Приса «Electrotechniche Zeitschrift»  говорит об опытах с прибором Маркони, демонстрированным на этой
лекции. Прибор представлял закрытый ящик, устройство его — секрет, не сообщенный на лекции; прибор отвечал звонком на
электрические волны, посылаемые из помещения, лежащего  через две комнаты от аудитории.
В октябрьских номерах английского журнала «Nature» есть отчеты о заседаниях Британской ассоциации. На одном из 
заседаний демонстрировался прибор Ш. Бозе для изучения  электрических волн. По этому поводу Прис сообщает об опытах, 
производимых английским телеграфным ведомством при участии известного телеграфного инженера Кемпе над прибором Маркони. Опыты
передачи сигналов помощью герцевых электрических волн  происходили на большой площади (Salisbury plain) и доходили до 
расстояния 1 1/4 мили;

далее, на основании публикаций, Попов называет прибор Бозе модификацией прибора Лоджа, похожей на свою.
подробностей о приборе Маркони нет, но Попов, узнав о успешных опытах по телеграфированию, заявляет, что и его прибор может это. 
а до этого момента - как-то и не мог. 

а теперь ВПЕРВЫЕ Попов говорит непосредственно о радиотелеграфии:
Программа сообщения А. С. Попова в Морском собрании 31 марта 1897 г.
с рукописной пометкой А. С. Попова.
Отражение, преломление и поглощение этих лучей. Возможность телеграфирования помощью электромагнитных лучей на 
расстояние обыкновенным телеграфным аппаратом Морзе. [Опыты в этом направлении, произведенные в Кронштадте и в Минном отряде в
Транзунде. Работы Маркони в этом же направлении] 

заметим, что слова в скобках написаны от руки.  и когда именно - х.з. 

Сообщение в газете «Котлин» о лекции А. С. Попова
«О возможности телеграфирования
без проводников»
31 марта 1897 г.
При большом стечении публики, состоящей из гг. адмиралов, генералов и офицеров всех родов оружия, дам, частных лиц и
учащихся, вчера прочитана преподавателем Минного офицерского класса А. С. Поповым лекция «О возможности телеграфирования
без проводников» . Опыты, которыми была обставлена лекция, прошли удачно и вызвали большой интерес в слушателях. Лектор,
время от времени знакомящий кронштадтскую публику с  новостями по электричеству, был награжден дружными аплодисментами.

радиотелеграфа еще нет.  есть намерения.

Доклад У. Г. Приса в Королевском институте
«Передача сигналов на расстояние без проводов»   4 июня 1897 г.

В июле прошлого года г-н Маркони приехал в Англию с новым  проектом. Г. Маркони использует 
электромагнитные волны или волны Герца очень высокой частоты. Он изобрел новое реле, которое по 
чувствительности и тонкости превосходит все  известные электрические приборы.

Для «декогерирования»  Маркони приводит в быстрое движение посредством тока местной 
батареи небольшой молоточек, который ударяет по стеклянной  трубочке и порождает звук, позволяющий легко распознавать сигналы
азбуки Морзе. Тот же «декогерирующий» ток может также  записывать сигналы Морзе на бумаге. Откаченная трубка имеет два
крыла, изменением размеров которых настраивает приемник на передатчик путем варьирования емкости прибора.
Дроссельные катушки предотвращают утечку энергии.
Расстояние, на которое посылались сигналы, было весьма  значительно. На Сэлисбери Плейн г-н Марк они перекрыл расстояние
в 4 мили. В Бристольском канале это расстояние было увеличено до 8 миль, но это ни в коей мере не означает, что мы достигли предела. 
Интересно процитировать предположения других исследователей. Полмили казались пределом  дерзновенных мечтаний.

Уже говорилось, что г-н Маркони не сделал ничего нового. Он не открыл каких-либо новых лучей; его передатчик сравнительно
не нов; его приемник основан на когерере Бранли. Колумб не изобрел яйца, но показал, как поставить его на кончик; Маркони,
пользуясь известными средствами, создал новый «электрический глаз», более тонкий, чем все известные электрические 
инструменты, и новую систему телеграфирования, которая сделает  доступными до сих пор недосягаемые места.
С этой системой связано множество практических моментов, которые следует еще хорошо обследовать, прежде чем давать ей
коммерческое применение, но сделанного достаточно, чтобы оценить ее значение и показать ее большую важность для целей 
кораблевождения и маячной службы.


вот после этой статьи и НАЧАЛОСЬ !

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646669
Доклад У. Г. Приса в Королевском институте
«Передача сигналов на расстояние без проводов»   4 июня 1897 г.
...
вот после этой статьи и НАЧАЛОСЬ !

Уведомление главного командира Кронштадтского порта заведующему Минным офицерским классом Васильеву о разрешении А.С. Попову производить опыты в кронштадтских гаванях от 26 апреля 1897 г.
«По докладу главному командиру о Вашем рапорте от 19 сего апреля за № 828 о разрешении преподавателю Минного офицерского класса Попову производить опыты телеграфирования без проводов в Военной и Средней гаванях, его превосходительство положил следующую резолюцию: «По конторе порта. Разрешаю. Выдать билеты, а когда суда выйдут на рейд, то можно будет устроить переговоры с теми, которые будут на малом рейде, например ,,Штандарт’’».

ПыСы Наверное, выкрали черновик доклада Приса, и специально сыграли на опережение, чтобы "испротить всю картину".