Вы не зашли.
У японцев по всем ближним Курильским островам были посты наблюдения с кабельной телеграфной связью, так что незамеченными пройти не удастся. Ну а после обнаружения провести перехват - дело техники. Эскадра к тому времени будет нуждаться в бункеровке, которую в той части Тихом океана провести просто негде, только в Охотском море, а это опять выигрыш времени для развертывания японцев. Так что боя не избежать. Единственное существенное преимущество - обоза с собой уже не будет, разгоняться можно смело. Всех миноносцев наверное тоже перебросить не удастся, но истребители будут обязательно.
Отредактированно адм (26.12.2012 00:07:28)
Не все истребители будут там. А поврежденные корабли японские не все дойдут до портов.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #642714
А поврежденные корабли японские не все дойдут до портов.
Это почему? Самое выгодное место для боя - пролив Лаперуза, а Вакканай там на южном берегу. Ну а русские корабли могут на Сахалинский берег выбрасываться.
Что касается разведки - перекрыть два 12-мильных прохода пролива Лаперуза, легче чем два 27-мильных прохода Цусимского.
Я согласен что тот же сисой, нахимов, мономах и наварин могли выбрасится на русский берег с меньшими потерями. А потопить их на мели потопить сложней. А свои поврежденные корабли японцам надо постараться а то как ясима кувырнется кто то из них.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #642662
Способы снимать корабли с мели что тогда что сейчас одни те же поверти я это знаю.
Просто время на это надо, котрого не будет.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #642662
Не думаете что наши офицеры были хуже японский в знание районов.
Все равно, риск есть. Особенно при проходе именно эскадры.
А прорыв через Цусиму не был рисковым. Потеряли 8 ЭБР и БрКр при этом и 5045 человек.
А там шанс посадить корабль на камни, а после его можно уничтожить а экипаж на госпитальное судно. А поврежденные корабли могут выбросится на русский берег.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #645856
А там шанс посадить корабль на камни, а после его можно уничтожить а экипаж на госпитальное судно
Посадить корабль на камни, долго с ним ковыряться, налетит Того - будет та же Цусима, только в другом месте.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #645856
А там шанс посадить корабль на камни, а после его можно уничтожить а экипаж на госпитальное судно.
О каких конкретно камнях идет речь в проливе Фриза шириной 40 км или проливе Буссоль шириной 70 км?
Пример Олдгамии не в тему, там слишком поспешили.
Просто вспомнили про посадку Олдгамии, и я по рассуждал что возможно перевести экипаж на госпиталь.
А так зная что почти все капитаны и многие офицеры побывали и служили на тихом океане и знают хорошо те маршруты через курильские проливы. И проскочить они могли не заметно а дать если придется бой или у Сахалина или у материка а там как никак наши берега и часть миноносцев у японцев не будет. А поврежденные корабли японские, возможно погибнут при переходе на базу.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #648487
И проскочить они могли не заметно а дать если придется бой или у Сахалина или у материка а там как никак наши берега и часть миноносцев у японцев не будет. А поврежденные корабли японские, возможно погибнут при переходе на базу.
Давать бой в Курильских проливах никто не будет, а в пр.Лаперуза один берег русский, другой японский, так что японцы поврежденные корабли могут даже не выбрасывать на берег, а привести в порт Вакканай. Он конечно не супер оборудован, но вполне обеспечивает стоянку. Миноносцы в ожидании 2ТОЭ тоже могут в нем базироваться.
Вообще, что касается повреждений японских судов, вряд ли, они будут сильно больше чем в Цусиме, но повреждения русских будут меньше, прежде всего из за большей эскадренной скорости, что обуславливается отсутствием транспортов, разгруженных на Итурупе и отправленных в самостоятельное плавание в Николаевск.
Расстояние от Итурупа до Владивостока (800 миль) немногим меньше расстояния от последней бункеровки 2ТОЭ до Владивостока, а идти его придется практически всё время полным или средним ходом, то есть миноносцам угля может не хватить. Но в Приморье есть достаточно много бухт, где можно отстояться.
А если вспомогачи набить углем и вокруг Сахалина эскадре прорываться?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #648548
А если вспомогачи набить углем и вокруг Сахалина эскадре прорываться?
Бородинцы через Татарский пролив не пройдут, да и смысла в таком крюке нет. ЗПР боя не боялся, тем более прототип бородинцев уже показал в бою свою устойчивость. ЗПР на основании опыта боя в Желтом море вполне принял своё решение о проблеме передачи командования в бою, учел возможность перерасхода угля в бою (для чего взял с собой транспорты), но в результате игнорировал фактор скорости. Пока 1ТОЭ имела высокую скорость, она вполне нормально парировала маневры Того, заставляя его вести безрезультатный огонь. Когда скорость была снижена эскадра начала нести потери.
В Цусиме 2ТОЭ сдерживали транспорты, в Лаперуза этого не будет, то есть маневрирование ничего сдерживать не будет. Но даже если эскадра не будет активно маневрировать, высокая скорость будет сбивать японцам прицел. Точность огня русских ЭБР в Цусиме до того как были сбиты прицелы была достаточно высокой, а высокая скорость не даст Того провести охват головы. Бой же на сходящихся курсах опасен и для японцев.
ЗПР предполагал пройти Цусимский пролив днем (избежав атак миноносцев), а артиллерийский бой провести во второй половине дня, чтобы на долго не затягивать. Предполагаемый бой в проливе Лаперуза может пройти по тому же сценарию.
Но все таки надежда не потерять все как в цусиме есть у наших? И это тогда и плюс.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648563
Предполагаемый бой в проливе Лаперуза может пройти по тому же сценарию.
О чем можно говорить не зная японских планов на противодействие таким вариантам? Или у кого то есть сомнение в их наличии?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #648623
О чем можно говорить не зная японских планов на противодействие таким вариантам? Или у кого то есть сомнение в их наличии?
Конечно планы были. Но очень сомневаюсь что Того собирался дать бой в одном из Курильских проливов или вблизи Владивостока. Переместившись после безрезультатного ожидания Рожественского в Цусимском проливе к о. Осима Того (а у него был приказ это сделать когда будет совершенно ясно что 2ТОЭ идет вокруг Японии) находился в позиции контроля как Сангарского пролива так и пролива Лаперуза. Очевидно японцы более предполагали что ТОЭ пойдет Сангарским проливом, но и проход Курильскими проливами не остался бы незамеченным благодаря сети постов наблюдения. То есть при обнаружении ТОЭ Того успевал всюду.
Что касается плана боя. Того очевидно не строил иллюзий относительно атаки вражеской эскадры миноносцами до артиллерийского боя, так что бой по Цусимскому варианту неизбежен.
Отредактированно адм (09.01.2013 10:39:08)
адм написал:
Оригинальное сообщение #648660
так что бой по Цусимскому варианту неизбежен.
Это смотря что подразумевать под "цусимским вариантом". Если такой же разгром - то далеко не факт.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #648663
Это смотря что подразумевать под "цусимским вариантом".
Цусимский вариант:
1 этап - артиллерийский бой,
2 этап - ночная атака миноносцами,
3 этап - снова артиллерийский бой,
4 этап - ночная атака миноносцами.
От пролива Лаперуза до Владивостока идти почти 2 суток, время будет драться до последнего снаряда.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648660
Того очевидно не строил иллюзий
Это не более чем предположение.
С учетом сколько времени было у Того на размышление- отсутствие подробно проработанного плана действий на все случаи мне представляется маловероятным.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #648702
С учетом сколько времени было у Того на размышление- отсутствие подробно проработанного плана действий на все случаи мне представляется маловероятным.
Были ли прецеденты, когда Того применял совершенно другой план сражения?
Торпедная атака во время угольной погрузки мне представляется маловероятной.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648718
Были ли прецеденты, когда Того применял совершенно другой план сражения?
Был прецедент, когда Того едва не решил, что 2ТОЭ пошла в обход Японии. Значит план противодействия такому был.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #648727
Был прецедент, когда Того едва не решил, что 2ТОЭ пошла в обход Японии. Значит план противодействия такому был.
Разумеется. Только вот не могу предположить, какую альтернативу артиллерийскому бою Того мог применить.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648741
Только вот не могу предположить, какую альтернативу артиллерийскому бою Того мог применить.
А предполагать не надо. Надо найти документы. А пока их нет- обсуждать нечего.
Кстати, то что Того начал с арт боя вроде следствие выбора ЗПР не того времени прохода Цусимского пролива.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #648743
Кстати, то что Того начал с арт боя вроде следствие выбора ЗПР не того времени прохода Цусимского пролива.
У Того не будет выбора - время прорыва задает Рожественский. 28 мая конечно не слишком удачный день, но уже близко к 3 июня (н/с).
Достичь Охотского моря к 20 мая (3 июня) - задача для эскадры очень трудная, быстроходная Олдгамия добралась до Итурупа только 21 мая.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648752
быстроходная Олдгамия добралась до Итурупа только 21 мая.
Это которая не смогла следовать с эскадрой из-за своей тиходности, поэтому ее и отправили в отдельное плавание?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #648755
Это которая не смогла следовать с эскадрой из-за своей тиходности, поэтому ее и отправили в отдельное плавание?
Она не теряла времени на бункеровки. Время перехода ТОЭ может оказаться равным или больше.
У Того будет достаточно времени организовать в проливе Лаперуза завесу аналогичную организованной в Цусиме, но задача уничтожения ТОЭ будет гораздо труднее, хотя бы потому что Энквисту будет легче пробиться во Владивосток, чем уйти в Манилу.