Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #648855
а принцип действия радиопередатчика и радиоприемника у Попова остался тем же самым, что и у Лоджа.

Допустим на минуту, что так.
Ну тогда, значит, и у Маркони - тоже.
Согласны?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #648859
а вот врать, рассчитывая на гуманитариев - не надо.
вам любой радиолюбитель скажет, для чего нужны дроссели, как резонанс влияет на чувствительность приемника.
и какие именно последствия, повлечет уменьшение расстояния между излучателями передатчика.

Кто там писал про теплое с мягким?

Разве мы сейчас обсуждаем патент на "способ и устройство для повышения чувствительности и дальности связи беспроволочного телеграфа"?
Если да - то я не возражаю. Остановимся на том, что Маркони в 1897 году повысил чувствительность и дальность действия беспроволочного телеграфа Попова образца 1895 года.

Кстати, если сделать когерер не самовстряхивающимся, а автоматически встряхивающимся (часовой или электрический механизм с молоточком), но включить в схему релешку (как у Попова), работать-то все равно будет

Ну он же не лампа, греться не нужно:-) Когерер включился, зафиксировав искру, радист включает механизм и ждет, пойдет ли работа, или это был грозовой разряд. Закончив прием выключает механизм. В качестве автоматического грозоотметчика, конечно, не прокатит.:-)

Или вы спрашиваете по делу, относительно ресурса существовавших радиостанций системы Попова, тогда не знаю. Но он же дешев:-)

Отредактированно Заинька (09.01.2013 18:15:57)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #648874
Когерер включился, зафиксировав искру, радист включает механизм и ждет, пойдет ли работа

А он про это уже не узнает - пойдет работа или нет. Когерер уже сработал как реле - замкнулся накоротко, и на новые сигналы он уже не реагирует (он их не видит). Т.е., как-будто у Вас пошло сплошное тире. Хотя на входе может быть совсем иной сигнал. А может и вовсе уже ничего не быть. Чтобы узнать, что на входе - надо встряхнуть когерер. Но если на входе что-то есть - он снова сразу замкнется накоротко, и снова пойдет сплошное тире.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #648888
А он про это уже не узнает - пойдет работа или нет. Когерер уже сработал как реле - замкнулся накоротко, и на новые сигналы он уже не реагирует (он их не видит). Т.е., как-будто у Вас пошло сплошное тире.

Очевидно, имелось в виду, что радист после первого звонка запустил бы мотор, непрерывно встряхивающий когерер. Допустим, с частотой 10 герц. Тогда любое тире будет промодулировано с той же частотой, и воспримется как серия импульсов. Если держать ключ в течение секунды - будет принято 10 звонков подряд. (Нужно еще для полноты картины учесть и частоту искр в передатчике).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #648895
Глупо, но таким образом обходится невзятый патент Попова на самовстряхивание=)

Понял, спасибо!
ПыСы Это ж сколько грохоту будет впустую - и в паузах между знаками, и в паузах между словами.
Кстати, в радиостанциях Дюкрете-Попов потом было сделано так, что первый принятый сигнал сам же запускал и пишущий телеграфный аппарат Морзе. Т.е., оператор мог в этот момент и отвлечься, а запись входящей ТЛГ на ленту уже шла сама.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #648859
а вот врать, рассчитывая на гуманитариев - не надо.
вам любой радиолюбитель скажет, для чего нужны дроссели,

Т.е., объяснение Попова относительно дроссельных катушек в схеме Маркони Вас не устроило?
Может быть Вас устроит объяснение самого Маркони? Вот фрагмент из его патента № 12,039:
    Another improvement has for its object to prevent the high frequency oscillations set up across the plates of the receiver by the transmitting instrument, which should pass through the sensitive tube, from running round the local battery wires and thereby weakening their effect on the sensitive tube or contact. 
    This I effect by connecting the battery wires to the sensitive tube or contact, or to the plates attached to the tube through small coils (see k1 in the figures) possessing self-induction, which may be called choking coils, formed by winding in the ordinary manner a short length (about a yard) of thin and well-insulated wire round a core (preferably containing iron) two or three inches long.

К слову - choking coils - в переводе на русский язык и означает дословно "поглощающие катушки", т.к. их задача была в то время - ослабить (подавить, удушить) влияние токов высокой частоты в цепях..

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #648924
основная излучаемая энергия передатчика Маркони(если угодно - Герца-Риги) - в дециметровом диапазоне.

Это ничего, что Попов тоже работал с передатчиком Риги? Он упомянут и в опытах 1895 г. (статья в журнале РФХО, январь 1896 г.), именно он использовался в демонстрациях Попова в марте 1896 г.
Разница в том, что Попов был в курсе всех наработок в этой области к началу своих опытов, и пробовал все варианты, чтобы составить свое представление о том или ином явлении. Поэтому в части передатчика он перепробовал все типы известных на тот момент излучателей и типы антенн.
А Маркони успел познакомиться только с излучателем Риги, студентом которого он был. Поэтому и взял вариант, который знал.
Никаких теоретических или иных выкладок и объяснений примененным техническим решениям Маркони нигде не дает. Это Попов все объясняет и "разжевывает", а Маркони - и хотел бы, да не мог. Достаточно и тех глупостей, которых он тогда успел написать (в том числе в патенте)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #648940
Всё чудесатее и чудесатее!

блин, вы что, не в курсе, что реле - искрят ? 
т.е. фонят во всем радиопазоне.  так вот эти самые дроссели и защищают когерер от искры реле.
что тут непонятного-то ?  в схеме Попова, без дросселей, ВЧ помеха от реле и звонка уменьшала чувствительность когерера.
пока это был демонстрационный приемник - пофиг,  для грозоотметчика большая чувствительность просто вредна - кому интересны грозы за добрую сотню километров, задача была регистрировать грозы на метеостанции, т.е. в зоне видимости, 15-20км.
а резонанс к дросселям на схеме Маркони-1896 не имеет отношения, настраивался сам когерер. 
сначала - с помощью "крыльев"(читайте Приса), позже - с помощью антенно-фидерного устройства.

Отредактированно Alex_12 (09.01.2013 21:18:03)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #648924
Маркони использовал резонанс, Попов - пытался, но не смог.
основная излучаемая энергия передатчика Маркони(если угодно - Герца-Риги) - в дециметровом диапазоне.  у Попова - в коротковолновом диапазоне.
большее число импульсов обеспечивает нормальное декодирование, в виде хорошо распознаваемых точек и тире, выбиваемых молоточком когерера.
сам вакуумный когерер более чувствительный и обеспечивал возможность настройки на резонанс,

Маркони продекларировал использование резонанса в работах 1896-1897 гг. Попов (и кстати не он один) потому и отнесся к этим декларациям скептически, что лучше Маркони знал физику и понимал ограничения по использованию этого явления в случае использования искрового передатчика, генерирующего затухающие колебания. Что касается диапазонов - то посмотрите внимательно на приборы Попова, с которыми он показывал опыты весной 1896 г. Про эти опыты и демонстрации он писал Риги: "В мартовском заседании физического общества я демонстрировал многие из аранжированных Вами оптических опытов с лучами Герца, пользуясь вибраторами, устроенными почти по Вашим образцам и размерам. Мой прибор, заключенный в металлический ящик вместе с батареей из двух малых аккумуляторов, был соединен с цилиндром, помещенным в фокусе параболического рефлектора". Так что ДМ-диапазоном Попова не испугать.
Однако уже с 1898 гг. все опыты по беспроволочной телеграфии начали уходить все в более длинноволновый диапазон. К русско-японской войне внутриэкадренная связь обеспечивалась в диапазоне 300-400 метров, а длина искрового промежутка в излучателе могла достигать нескольких см. Т.е., всё пошло не Маркони? Или как?
Про чувствительный вакуумный когерер уже писали. Для реальной радиосвязи это было не актуально. Что же касается чувствительности самого приемника, то она могла увеличиваться и другими способами, например, регулировкой телеграфного реле, и др. способами (всё это есть в работах Попова).
Кроме того, большинство приемников в различных странах к началу РЯВ вполне работали и без вакуумных когереров. Т.е., конкретный тип и конструкция когерера в данном случае принципиального рояля не играли.
Про настройку запаянного и не имеющего никаких органов регулировки когерера в резонанс - я тактично промолчу. Отмечу лишь, что существовали, например, действительно регулируемые когереры (см., например, соответствующмй патент Дюкрете). Правда и в этом случае их регулировка производилась не для резонанса, а нсколько для другого.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #648977
Однако уже с 1898 гг. все опыты по беспроволочной телеграфии начали уходить все в более длинноволновый диапазон. К русско-японской войне внутриэкадренная связь обеспечивалась в диапазоне 300-400 метров, а длина искрового промежутка в излучателе могла достигать нескольких см. Т.е., всё пошло не Маркони? Или как?

Интересно в этой связи вспомнить - на каких длинах волн осуществлялась Маркони рекордная радиопередача 1901 года через Атлантику (вокруг которой до сих пор идут споры - но дециметровый диапазон там и близко не лежал).

Или, не менее интересно -  упоминавшаяся выше в теме радиостанция "Урала", с длиной волны 800 м.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #648986
и диапазон уже - КВ.

Вообще-то, сам Маркони называл цифру от 300 метров, что соответствует уже средним волнам. А по словам Флемминга, реально могла быть и выше.

Но главное не это: получается, что в выборе диапазона с самого начала прав оказался не Маркони, а Попов?

Отредактированно Dr Pepper (09.01.2013 22:30:45)