А бюджет Конфедерации потянет серию таких "южноамериканских "трайблов"?

Полагаю, что нет. Промышленность Конфедерации уж точно не сильнее испанской того же периода.

Отредактированно Fonzeppelin (08.01.2013 14:41:50)

День добрый!

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648703
А в стране с флотом поменьше вполне мог бы стать крейсером

Собственно, если добавить ему четвертую 140-мм. спарку - то получаем "Капитани Романи".

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #648784
Могу "кинуть" ссылку, если захотите, но честно предупреждаю - на китайском.

Кидай - интересно же.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #648784
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648703
Даже в японском флоте было

Рядок примерчиков можно? С фамилиями, с суммами "распила"...?

http://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_scandal - и фамилии, и суммы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #648784
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648703
Ага. 5 лет эти французские пушки англичан не беспокоили, но как начали входить в строй "фубуки" - так они англичан сразу так сильно беспокоить начали  И американцев тоже начали, да. Вот такие вот страшные у нас французы

А у тебя беспокойство это коленный рефлекс, да? Появилась у французов первая 130-мм пушка, так надо назавтра же дёрнуться в ответ?

Что характерно, как появились "фубуки" - так США и Британия задёргались. Сразу

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #648784
Баллистика - это точная наука. Из этой британской пушки ничего кардинально лучшего чем она сама выжать было невозможно физически.

"Догадываться - это одно. Знать точно - совсем другое." А приблизительно рассчитать можно и 127/50.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #648784
"Junin" это не "Фубуки", приглядись повнимательнее. Это "бюджетный" "Хацухару". Без перегрузки, без одной АУ, фактически без запасных торпед.

Я имел в виду твой вариант с 3х2 АУ.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #648784
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648703
Хороший кораблик. ИМХО, неплохо бы выглядел в качестве лидера японских флотилий ЭМ

Японцы видели лидер иначе чем европейцы. Существенно лучшая артплатформа, нормальные помещения для штаба и средств связи и гораздо лучшая боевая устойчивость, чем у какого-нибудь "Кодрингтона".

Корабль этот на "Кодрингтон" ну никак не похож.

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648803
Кидай - интересно же

Пожалуйста: http://tieba.baidu.com/p/316189001

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648803
и фамилии, и суммы

Фигня какая-то. Сравнить, как у нас сейчас Сердюков "пилил" - так это детский сад какой-то. Подумаешь, взятку дали, так это всегда было. "Распил" это нечто другое.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648803
Что характерно, как появились "фубуки" - так США и Британия задёргались. Сразу

Да ну? "Фубуки" вошёл в строй в 28 г. ТТЗ на проектирование будущих "трайблов" начали формировать в 34-м.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648803
"Догадываться - это одно. Знать точно - совсем другое."  А приблизительно рассчитать можно и 127/50

Не-а. Т.е. рассчитать 127/50 можно. Пол, палец, потолок, вот и расчитали. Понятно, что снаряд не будет весить, как у 6-дюймовки, но и собственно всё...
А 140/50 уже давно расчитана.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648803
Я имел в виду твой вариант с 3х2 АУ

Этот? Но и он не "Фубуки". Артвооружение легче, торпедное легче.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648803
Корабль этот на "Кодрингтон" ну никак не похож

Внешне - нет. А по существу - тот же эсминец. Легконаборный, небронированный.
5500-т крейсер в этом отношении гораздо серьёзнее.


AVV

AVV написал:

Оригинальное сообщение #648805
А я-то думал, кого мне этот корабль напоминает. Теперь понял

Похож. Не знаю, правда, известен ли он был китайским товарищам, скорее всего, что нет и они выдумывали из головы...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #648805
Спасибо, но коли на китайском, то тогда только если там еще картинки есть

Нет, больше нету.
ТТХ, впрочем, интуитивно должны быть понятны.

P.S. Частично исправленная версия

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #648784
Японцы видели лидер иначе чем европейцы.

Европейцы лучшим лидером считали лёгкий крейсер, но денег на него постоянно не хватало. Англичанам и "Кодрингтон" великоватым показался. Следующим стал "Кейт". Он вообще мало от эсминца отличался.

Fonzeppelin

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #648871
Ну, конечно и от него.  Но есть и оправдание - кораблю предполагалось что придется часто и долго действовать во вражеских водах

Хм... "Долго" - это вообще-то задача крейсера.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #648871
где обеспечить прикрытие авиацией будет сложно

Ну, в начале 30-х об этом как-то не сильно задумывались. Больше полагались на свои зенитки, которых тоже не считали нужным иметь много. Пара пулемётов на эсминец считалось нормальным, а если была ещё зенитная 3-дюймовка, так это вааще круто.


Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648932
Ты не забывай о разных системах

Вот именно. Системы государства и общества разные, так что "распил" как таковой невозможен.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648932
А про проекты "эскадренного крейсера" 1929 ты уже забыл?

Так то крейсер

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648932
То-то японцы вместо них "Юбари" хотели строить

Ну, не совсем "Юбари"
Но даже если так, то "Юбари" тоже ни разу не эсминец. Броню он имел и вполне приличную

Cyr

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #649077
Европейцы лучшим лидером считали лёгкий крейсер, но денег на него постоянно не хватало

Европейцы - понятие растяжимое. Например, греки - тоже европейцы, между прочим - те да, были бедноваты.
А вот англичане с французами были богатыми. Уж побогаче японцев точно

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #649337
Например, греки - тоже европейцы, между прочим - те да, были бедноваты.

Неужели ты подумал, что я имел в виду греков?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #649337
А вот англичане с французами были богатыми. Уж побогаче японцев точно

Богатые тоже плачут. И плачут, потому, что им не хватает денег. А англичане по этому поводу плачут больше всех. Большому флоту - большие расходы, а англичане - большие жмоты. Буквально в каждой книге английского автора начинается всё с денег, а потом про урезание осетра. К началу Первой мировой войны англичане определились с составом своих миноносных флотилий: 4-5 дивизионов эсминцев и лёгкий крейсер-флагман. (Ничего не напоминает?) Однако, число флотилий росло и нужны были новые крейсера. Под это дело заказали восемь "Аретьюз", но когда их построили, отдать их для минных флотилий задавила жаба. Тогда и решили, что в качестве флагмана торпедных флотилий сгодится и эсминец, если его сделать побольше. И заодно можно на лидер кэптена главным сделать, зажилив коммодорство и адмиральство. Ведь не крейсер! Такой, вот, профит. Ну, а после войны гайки совсем закрутили. Флотилии сократили до двух дивизионов, а для лидера даже лишней пушки бывало жалко. В конце-концов, от лидера только одно название и осталось. В буквальном смысле. Так что английский лидер - это жалкая попытка сэкономить на лёгком крейсере.
Французский лидер, как известно, лидером никогда не назывался и не являлся. Назывался он контрминоносцем и из их числа формировались соответствующие дивизионы. Франция побогаче японцев будет, но всё её богатство ушло на армию в ПМВ. В результате французский флот после войны элементарно не имел никаких новых кораблей. Самое приличное, что там было, это немецкие и австрийские трофейные крейсера. Но и они уже были далеко не айс. Вот и приходилось французам как-то компенсировать нехватку лёгких крейсеров большими эсминцами.
А пока куча денег в Европе тратилась на рытьё окопов и траншей и превращение лесов и полей в лунный пейзаж, японцы очень неплохо подняли своё кораблестроение, сделав хороший задел на будущее. Одних лёгких крейсеров построили полтора десятка. Японцы народ, конечно, небогатый, но возможности благоприятные у них были.

Отредактированно Cyr (11.01.2013 07:52:56)

Ну, в начале 30-х об этом как-то не сильно задумывались. Больше полагались на свои зенитки, которых тоже не считали нужным иметь много. Пара пулемётов на эсминец считалось нормальным, а если была ещё зенитная 3-дюймовка, так это вааще круто.

Ну, вот тут я уж немного отступил от логики времени. Конфедерация как раз вопросами ПВО весьма озаботилась, и в 1930-ых даже построила в Японии небольшой авианосец.

"Рюдзё"?

Нет, я попытался нарисовать собственный тип. Заведомо неуклюжий и несовершенный.

Предупреждаю сразу, он еще не вполне закончен:



Этакий урезанный "Акаги" с 203-миллиметровыми казематными пушками. Создан под впечатлением от японских трехпалубников, которых конфедераты ошибочно сочли чрезвычайно продвинутыми (ну как же, возможность стартовать из ангара!) В конце 1930-начале 1940-ых капитально перестроен в более нормальную конструкцию.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #649768
Этакий урезанный "Акаги" с 203-миллиметровыми казематными пушками.

Логично - если что, можно и в качестве "квази-крейсера" использовать.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #649337
Системы государства и общества разные, так что "распил" как таковой невозможен.

Вообще-то современное японское общество строилось на оных принципах. Или ты серьёзно думаешь, что влияние дзайбацу достигали исключительно благодаря нежной и бескорыстной любви к ним чиновников?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #649337
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #648932
А про проекты "эскадренного крейсера" 1929 ты уже забыл?

Так то крейсер

А что, крейсеру с эсминцами запрещают воевать догматы англиканской церкви?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #649337
Но даже если так, то "Юбари" тоже ни разу не эсминец.

Это ты Хираге рассказывать будешь

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #649768
Этакий урезанный "Акаги" с 203-миллиметровыми казематными пушками.

Это кораблик в 20000 тон у Вас - "небольшой"? Однако!

Все таки 609 мм ТА на экспортном корабле слишком сильное колдунство.