Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #649372
спасибо.  это делал еще Лодж, с помощью гальванометра.

Это делают и до сих пор. Если, конечно, хотят понять что, у них получается (или не получается) и почему, и иметь какие-то количественные характеристики.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #649372
к моменту доклада Приса Маркони уже работал с телеграфным аппаратом, читайте ДОКУМЕНТ.

Если Вы про сам доклад Приса, то мы с Вами там этого не нашли. Там написано - может работать. Там не написано - работал.
Или Вы имеете в виду другой документ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #649372
весной 1897, ДО ДОКЛАДА, в патент была доложена схема приемника с телеграфным аппаратом. уже опробованная схема.

Откуда следует, что она опробованная? Оттуда же, откуда прохождение э/м волн через массы металла - masses of metal?
Маркони патентует возможность использования со своим приемником телеграфных приборов и других устройств - to work ordinary telegraphic instruments and other apparatus. В любом случае, после публикации Попова с описанием своего приемника, работающего с различными подключенными аппаратами записи на бумагу - это уже не патентоспособно. Увы, и ах.
Если, конечно, не доказать, что здесь речь идет о каком-то особенном подключении. Но, тогда надо и расписывать это подключение в деталях. А этого нет, ибо это чисто технологический вопрос, а не предмет изобретения.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #649425
Схема с "завитушками" - это и есть схема 1895 года.

хосподя...  ну зачем ТАК бесталантно врать ?
берем статью А. С. Попова  «Прибор для обнаружения и регистрирования электрических колебаний»   Декабрь 1895 г.
ТАМ есть СХЕМА приемника Попова.   НЕТ ТАМ никаких завитушек.

берем Доклад А. С. Попова о телеграфировании без проводов на съезде железнодорожных электротехников
в г. Одессе 1   18 сентября 1897 г.
ТАМ есть СХЕМА приемника Попова.   НЕТ ТАМ никаких завитушек.

берем Доклад А. С. Попова «О телеграфировании без проводов»
в Электротехническом институте1 19 октября 1897 г.
ТАМ есть СХЕМА приемника Попова.   НЕТ ТАМ никаких завитушек.

а вот теперь ВНИМАНИЕ !
берем Письмо А. С. Попова в редакцию английского журнала «The Electrician». 1897 г.
и вот ТЕПЕРЬ, ЗАВИТУШКИ на схеме - ЕСТЬ !   

берем Доклад А. С. Попова «Телеграфирование без проводов» на соединенном заседании VI отдела
Русского технического общества и Первого Всероссийского электротехнического съезда 1
29 декабря 1899 г.
ТАМ есть СХЕМА приемника Попова.   НЕТ ТАМ никаких завитушек.

где я ЭТО все взял ?
ИЗОБРЕТЕНИЕ РАДИО  А. С. ПОПОВ
Документы и материалы ПОД,РЕДАКЦИЕЙ академика А. И. БЕРГА
ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА»
Москва 1966

ну и как, ясно КТО нарисовал завитушки для иностранных читателей и откуда они пошли "гулять" ? 

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #649424
Там написано - может работать. Там не написано - работал.

ага, а еще Прис описывает работу приемника Маркони образца 1896.  заявляя, что он "Тот же «декогерирующий» ток может также 
записывать сигналы Морзе на бумаге."  не предположение "возможно сможет", а констатация факта - "может".
и это при том, что Маркони не стал публиковать реальную схему своего приемника на весну 1897.  с включенным в схему телеграфным аппаратом.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #649424
Маркони патентует возможность использования со своим приемником телеграфных приборов и других устройств - to work ordinary telegraphic instruments and other apparatus.

вот только в отличии от Попова, Маркони и в самом деле подключил телеграфный аппарат до выдачи патента. 
а у Попова - вплоть до 1897 так и остались смутные надежды.

еще раз повторю вопрос: у вас есть ДОКУМЕНТЫ подтверждающие первенство Попова в применении телеграфа на радио ?
в том, что он работал на слух до лета-осени 1896 или на телеграфный аппарат - как минимум до весны 1897 ?
есть или нет, ?  или вы опять начнете гнать словесную пургу ?

Отредактированно Alex_12 (10.01.2013 21:16:52)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #649127
искра излучает во всем диапазоне, но вовсе неравномерно.   короткие искры дают максимум излучения в более коротковолновом спектре и наоборот.

Это сильное преувеличение . В свое время пришлось немного поработать с PIGами - там своя, довольно интересная наука на счет спектра, генерящегося разрядом (в том случае дуговым, но это не суть важно для обсуждаемого нами случая). От конфигурации искрового промежутка в первую в основном зависит энергия, отдаваемая газу. Со спектром это связано очень слабо.

Alex_12 написал:

и настройка первых приемников Маркони на резонанс было делом непростым.   
как утверждают, Маркони проявил просто удивительное упорство и настойчивость, часами налаживая свою аппаратуру.

Это  происходило отнюдь не от выдающейся селективности данных девайсов, а исключительно следствие применяемой схемотехники. Все, что Маркони выигрывал на оптимизации связи с антенной, тут же терялось на расстройке контуров и букете прочих радостей, даваемых паразитными емкостями контурных катушек.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #649488
хосподя...  ну зачем ТАК бесталантно врать ?
берем статью А. С. Попова  «Прибор для обнаружения и регистрирования электрических колебаний»   Декабрь 1895 г.
ТАМ есть СХЕМА приемника Попова.   НЕТ ТАМ никаких завитушек.
...
где я ЭТО все взял ?
ИЗОБРЕТЕНИЕ РАДИО  А. С. ПОПОВ
Документы и материалы ПОД,РЕДАКЦИЕЙ академика А. И. БЕРГА
ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА»
Москва 1966

Уважаемый, Вам дважды вежливо намекнули, что судить о первоисточниках можно только по самим первоисточникам. А не пытаться рассказывать про творчество Карузо на основании рассказов и перепевок Рабиновича. Да еще и делать на основании этого безграмотные, но о-очень многозначительные выводы.
Специально для Вас, не поленился  и перефотографировал сегодня в библиотеке "Журнал РФХО" с первой статьей Попова.
Вот схема его приемника, опубликованная в этой статье (январь 1896 г.)
Титул журнала:


Страница со схемой

Фото когерерного приемника Попова 1895 года.
Хорошо видны провода "с завитушками", идущие от когерера к телеграфному реле.

убедили.    не дроссели, это - обман.
сначала Попов ввел всех в заблуждение, нарисовав на СХЕМЕ, то чего нет в его реальном приемнике.
что и сделало его схожим с приемником Маркони.
в 1901 году - привел схему в соответствии с реальностью. 
в Академическом издании СССР этот промах решили не уточнять.   
все СХЕМЫ исправлены по образцу 1901г, кроме фотокопии письма в «The Electrician». 1897 г.
устраивает ? 
однако вы правы - даже академикам полностью доверять нельзя.  ради святого дела соврут - не дорого возьмут.
спасибо, за снимки.

Отредактированно Alex_12 (12.01.2013 01:09:26)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #650148
сначала Попов ввел всех в заблуждение, нарисовав на СХЕМЕ, то чего нет в его реальном приемнике.

В приемнике именно такие провода - "с завитушками". Вот их такими и нарисовали. Это ведь условная схема, не более того. Кроме того, к ней было исчерпывающее описание.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #650148
что и сделало его схожим с приемником Маркони.

Теперь, что касается приемника Маркони. На традиционной схеме, которая была в докладе Приса, и которую воспроизвел и попытался описать потом Попов - тоже прорисованы не все элементы. Именно поэтому, на ней дроссели - вообще "не в тему". Они - лишние!
Но, в описании патента, которое попало в Россию чуть позже доклада, есть дополнительные элементы. Вот они:
A further improvement has for its object to prevent the electrical disturbances which are set up by the trembler and other apparatus in proximity or in circuit with the tube from themselves restoring the conductivity of the sensitive tube immediately after the trembler has destroyed it, as has been described.
    This I effect by introducing into the circuits at the places marked p1, p2, q, h1, in figure 2 high resistances having as little self-induction as possible. The action of the high resistances is that, while preventing any appreciable quantity of the current from passing through them when the apparatus is working, they nevertheless afford an easy path for the currents of high tension which would be formed at the moment when the circuit is broken, and thus prevent sparking at contacts or sudden jerks of currents, which would restore or maintain the conductivity of the sensitive tube.

Т.е., Маркони вводит паралельно всем электромагнитам (электромагниту встряхивателя, реле) - сопротивления без самоиндукции, которые, как он считает, должны защищать от экстра-токов. Но, в этом случае возникает угроза утечки через них реального сигнала, поступившего из антенного провода. Чтобы этого избежать - он вынужден вводить дроссели Л и Л1. Т.е., наличие в его схеме эти дросселей - это следствие введения им цепей без самоиндукции, параллельных обмоткам э/м.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #650168
Но, в описании патента, которое попало в Россию чуть позже доклада, есть дополнительные элементы

нет возражений. 
Маркони постоянно совершенствовал свой приемник. 
в докладе - одна схема, в описании - другая, в весной 1897(доложенная) - третья.
аналогично,  описание его вакуумного когерера(состав опилок), отличается от серийных экземпляров, хранящихся в музее в заводских упаковках.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #650147
Однако, хотелось бы документальное подтверждение.

не документ.  реферат.  но - с указанием источников на немецком.
из истории фирмы "Телефункен". обратите внимание на даты.
http://lib.tr200.net/v.php?id=62566&sp=1&fs=18

Отредактированно Alex_12 (12.01.2013 11:24:17)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #650264
из истории фирмы "Телефункен"

Спасибо! Интересно.
Заслуживает внимания проведение неких "закрытых" показов. Т.е., ни у одного только Попова был тогда этот "сюжет".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #650267
для бизнесмена - это нормально.

Для военных ведомств - тем более

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #650273
большая часть аппаратов Маркони попала в состав эскадры вместе с закупленными для эскадры транспортами

А у Вас есть сведения еще о каких-то "Маркони" на эскадре, кроме названных выше трех?
Буду признателен за инфу.