Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #650350
Пишу по памяти: названий с места не упомню, но "маркони" фигурировали на ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ транспортов и вспомогательных судов эскадры

Понял, спасибо.
В качестве коммента. Все вспомогательные крейсера и все другие вспомогательные суда, официально входившие в состав эскадры, имели на вооружении РТС "Слаби-Арко" (за исключением названных выше трех).
Коммерческие суда, которые снабжали эскадру в море (угольщики и пр.), - это были в основном ТР немецких компаний. Не думаю, что у них были английские РСТ (хотя, теоретически возможно - владелец частный, что хочу, то и ставлю).
В любом случае, буду признателен за любую конкретную инфу.

оказывается, в Штатах давно уже нашелся свой Герц, с патентом, на основании которого:
In the year 1903 the International Wireless Telegraph Company was formed in America to exploit Dolbear's claims and to push litigation first begun in March, 1901, against Marconi. The claims were based on Dolbear's patent of October, 1886.
сам патент:
http://www.earlyradiohistory.us/350299.htm
интересный сайт, посвященный ранним устройствам связи. схемы, фото.
в общем - взгляд из Штатов.
http://www.earlyradiohistory.us/index.html

Вышедший в 2005 г. тематический выпуск журнала Journal of the Pacific Society, посвященный некоторым вопросам связи в РЯВ.
http://ci.nii.ac.jp/vol_issue/nels/AA11 … 84_en.html

Итак продолжу Что можно было взять с таких станций например ночью дальность связи доходила до 2х тысяч километров днём 600 километров, А это не мало согласитесь !! в литературе очень мало  информации об этом периоде истории  поэтому приведу отрывки из книги Больных А. Г.  "на океанских просторах" К началу войны (1914) немцы имели систему радиосвязи почти ОПОЯСЫВАЮЩУЮ ВЕСЬ земной шар!!!!(через ретрансляционные станции расположенные на островах разумеется) для обеспечения связью своих крейсеров действующих в Атлантике и Индийском океане. Корабли имели на вооружении станции компании  Телефункен но у них имелся недостаток слишком характерный поччерк звука в эфире! И по этому если  немекий корабль выходил он заявлял всем "я здесь "" Известны примеры связи на 3000 километров во время войны даже с таким уровнем сигнала что командиры немецких рейдеров пугались кажущейся близости сильного противника ведущего охоту за ними . И это всё на детекторный приёмник !! Правда при тех мощностях  передатчиков ( например на Авроре 2х киловатный передатчик) можно с более чуствительным совершенным ламповым организовать связь на гораздо большее растояние !! Известен курьёзный факт когда передачи Балтийских судов ночью принимались на черноморском флоте !!. Как известно начало радиоразведки на отечественном флоте положил С. О. Макаров но прогресс не стоял  на месте одного вскрытия кодов и радиоданных  противника не оказалось достаточно когда германский флот под конец войны неожиданно исчез из "звучащего" АМ эфира, прогресс сделал свой ход оставив детекторную технику на флоте достоянием истории.

Отредактированно А. С . Попов (04.03.2014 04:16:11)

А. С . Попов написал:

Оригинальное сообщение #804923
в литературе очень мало  информации об этом периоде истории  поэтому приведу отрывки из книги Больных А. Г.

Если читать только Больных и Ко, то, конечно, будет "очень мало информации"

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #829471
Встречал упоминания об использовании детекторных приемников в ВМВ...Почитал топики в теме и снова убедился в правоте своего старого предположения, что если Вашего аватара изъять из цепочки приведшей к развитию радиосвязи, то задержка на 5 лет как минимум обеспечена, и соотв. к РЯВ ни одна сторона радиосвязи иметь не будет

Вот и ладушки чтото новое узнал мне бы ссылку на книжки где эта инфо есть, дюже интересно ,ибо  повторюсь информации по этой теме мало и  каждые крохи ценны, я много интересного прочёл из немецких книжек (в переводе) 20х годов.Хочу подчеркнуть что намерянно не раскрыл аспект применения линий связи на основе искровых станций и дет . приёмников на суше , в арктике в 20х-30х годах  в гражданском применении только строго по теме истории связи флота. На счёт тиккера да позволял услышать незатухающий сигнал но не прижился в ламповую эпоху развитие ламповой техники произошло так стремительно и позволяло использовать более дешовую и обладающую более широкими возможностью ламповую схемотехнику.. Представте себе радиста принимающего на тикер сигналы 2х станций что он услышит ? а в ламповом радио можно за счёт несовпадения частот можно выделить сигнал на основе избирательного свойства слуха и аппаратуры ( при вражеской попытке "забить" передачу) также тиккер не обладал никакой чуствительностью в сравнении с регенеративными судовыми радиоприёмниками (чуствительность -дальность связи) . Тоесть я хотел сказать что от этой техники избавились сразу как появились лампы
По второй части цитаты таки да ( согласен) хотя надо подумать Маркони сильный конкурент иногда его достижения стоят на грани фола ( пример  трансатлантической связи 1901 года) там техника Вообще не позволяла провести  радиосвязь ОДНАКО получилось !! и то что Маркони привлёк (администрирование ) к работе виднейших спецов того времени показывает что он просто подхватил идею посему да без А. С. Попова процесс затормозился бы на 4-5лет.

Отредактированно А. С . Попов (08.05.2014 23:29:14)

А вот всё таки Флотские радисты (и гражданские)  или инженеры здесь  есть ? Вот Вам рассказ ( немного не из того времени но тоже интересный) по тематике тайн эфира.

До перестройки на кафедре физики МИИГАиК, кроме обучения студентов, мы
занимались и кое-какой научной работой, связанной с физикой моря — волнением,
переносом тепла в приповерхностном слое и т. д. В июле 1983 г. случилась
командировка на гидрографическое судно, шедшее из Владивостока в Петропавловск с
работой в районе Курильской гряды. Сам полуторамесячный рейс особо ярких
впечатлений не оставил — не было ни штормов, ни хорошей погоды — чаще всего
туман, судно слегка качает в дрейфе на пологой зыби, какие-то толстые морские
птицы сидят на воде и ждут очередной порции объедков... Море + 4 градуса, воздух
+ 6, на мокрой палубе без телогрейки делать нечего... Собственно Курилы видел
дважды: галечный пустой "пляж" соседнего острова, когда туман немного
приподнялся, и макушки сопок, когда туман немного опустился.
Мы со славным парнем — гидрографом Витей из Находки — жили в каюте с квадратным
иллюминатором, двухярусной койкой, шкафом и 1,5 кв. м. свободной площади. От
владельца каюты в прошлом рейсе в шкафу валялись черные туфли и самодельная АС
со вполне исправным динамиком. Видно, он тоже был радиолюбителем. Это и
натолкнуло меня на мысль собрать из запасных деталей и прочего экспедиционного
барахла простенький приемник прямого усиления на СВ диапазон, дабы послушать
японцев с соседнего о-ва Хоккайдо. МА в железной каюте, естественно, работать не
могла, поэтому протянул провод из иллюминатора, вокруг шлюпки, и к ближайшей
высокой точке — корабельной трубе. Законность сего слегка тревожила мою совесть,
поэтому при случае спросил у боцмана: ничего, мол...? Боцман осмотрел меня с ног
до головы с глубоким сожалением, стрельнул сигаретку, и, уходя, буркнул: "Тут
лебедки бесхозные валяются, а он... проволочку...". Совесть успокоилась.
Проект удался на славу. Две японские СВ станции вещали громко и чисто (спасибо
АС), но по-японски. Что было неинтересно... кроме раннего утра. Ветераны помнят,
когда-то (40-е, 50-е) по 1-й программе советского радио передавали утреннюю
гимнастику, и из всех репродукторов неслась бравурная игра на пианино и команды:
"Руки на пояс, руки в стороны, ноги на ширине плеч...". Так вот их радио делало
то же самое, под такую же музыку, но по-японски, и это звучало настолько смешно,
что мы спросонья ржали в койках минут пять — отличная зарядка на весь день.
Так вот в очередное, как всегда туманное утро я протянул руку, включил приемник
и... ничего не услышал. Пока встал, искал, какая пайка развалилась, и никак не
мог найти, Витя уже сбегал на завтрак и сказал, что в кают-компании приемник
тоже сломался — ступай, лучше тот почини, ребята просят. В мою душу закрались
смутные подозрения, что это в этом мире (эфире) что-то не ладно.
Большая ламповая радиола, кажется "Беларусь", стоящая на почетном месте в кают-компании,
светила шкалой, слабо шипела и фонила динамиком, но абсолютно ничего не
принимала! А в прежние дни уверенно шли Хабаровск, потише - Владивосток и
Магадан, и совсем громко — Петропавловск. Наскоро проглотив завтрак (белый хлеб,
масло, чай и сахар без ограничений) пошел к радистам. В их "святая-святых"
радиорубку меня пускали, поскольку еще в начале рейса с помощью одной неоновой
лампочки подстроил им старый УКВ передатчик (ламповый, чуть повыше 146 МГц) и
его дальность действия возросла со 100 м до десятков морских миль. Зауважали.
Большой приемник, Р-250 или очень похожий, со штатной корабельной антенной на ДВ
и СВ тоже не принимал ничего, кроме еле слышной в CW режиме несущей
Петропавловска, балла на 1,5...2. Эфир оживал только на частотах выше 3,8 МГц,
первой шла мощная станция с американской базы на о. Гуам, передававшая рок-музыку
для их солдат, выше по частоте японские, ближневосточные и т. д. станции, в
общем, обычное КВ прохождение, никаких аномалий я там уже не заметил.
Радисты нисколько не были удивлены, объяснив эффект просто: это же Курилы! Тут
такое изредка бывает — надо передать сообщение на базу, а прохождения совсем нет,
поэтому связываемся на УКВ с
ближайшим рыбаком, он со следующим, и так, по цепочке, сообщение идет в Сов.
Гавань, а оттуда по проводам — во Владивосток.
Дня три на ДВ и СВ было "глухо, как в танке" и лишь очень постепенно прохождение
восстановилось и упомянутые станции пошли с прежней громкостью. Этот случай мне
кратко удалось описать в статье "Забытая метеорология" — Радио, 2004, № 7, с. 29,
30.  Публикации добивался лет шесть, если не больше... Она вызвала заметный резонанс, и один из
читателей, А. К. Пастухов из Подмосковья, сам прежде увлекавшийся дальним
приемом РВ станций, подарил мне зачитанную, но аккуратно переплетенную книгу Д.
Н. Насилова "Радиометеорология", на которую были ссылки в статье. Цитирую со с.
98:
"При полете 9 июня 1936 г. в 20 часов над Москвой на планере... через холодный
фронт имел место... случай обрыва связи. Перелетев фронт и находясь в районе
Кунцева (на расстоянии около 15 км от пункта приема в Москве по прямой),
планеристы были отделены от нее холодным фронтом; они не слышали московской
рации, работавшей на коротких волнах, но слышали рацию Смоленска, лежащую по ту
же сторону фронта, что и планер". Описан и еще ряд подобных случаев, например,
потери связи на УКВ между самолетами в Арктике, как только между ними оказался
облачный слой.
Д.Н. Насилов объясняет этот эффект рефракцией на слоях тумана или мощной
фронтальной облачности, и в своей статье я принял это объяснение как рабочую
гипотезу. Теперь, внимательно прочитав все отзывы на статью С. Ковалева, и
особенно, публикацию Игоря Григорова о поглощении волн в облаках на Ай-Петринской
яйле,  вижу, что это
объяснение еще недостаточно. Ведь далеко не всякие туманы или облачность сильно
поглощают радиоволны. Нужен еще какой-то фактор, и это, как мне теперь
представляется, ЭЛЕКТРИЗАЦИЯ капель облаков или тумана.
Чтобы надежно поглотить радиоволны, нужен не всякий, а электропроводящий туман,
который, во-первых, экранирует антенну, во-вторых, отбирает энергию проходящей
волны на "раскачку" зарядов — электронов, ионов и аэрозолей, а они уже, при
соударениях, рассеивают эту энергию в виде тепла. В зависимости от размеров и
свойств заряженных частиц и капель вполне объяснима и частотная зависимость
поглощения. На УКВ волна взаимодействует с более легкими зарядами, на ДВ — с
относительно тяжелыми и т. д.
Электризация может быть вызвана разными причинами: от вспышек на Солнце до
пьезоэффекта в тектонических разломах Земной коры. Но, видимо, главные причины
лежат в процессах испарения — конденсации (что, в частности, приводит к
электризации грозовых облаков) и в ливнях космических частиц, коих гораздо
больше у полюсов, в авроральных зонах, где, соответственно, наблюдаем и больше
случаев аномального поглощения.
Было бы крайне интересно сопоставить случаи аномального поглощения (пропадания
приема) со скоростью электризации той самой наружной антенны, на которой пропал
прием.

Владимир Поляков, RA3AAE Журнал RU QRP

Отредактированно А. С . Попов (09.05.2014 01:08:39)

А. С . Попов написал:

Оригинальное сообщение #829567
Правильно полёт науки, а техника , техника как видите была уже даавно "готова" Таки уважаемый ежели я Вас не сильно огорчил ответом

Чем же Вы меня могли огорчить? Я наоборот порадовался Вашему полету мысли
Только, чего уж там мелочиться про 1895 год?
Как известно, в 1855 г. немецкий стеклодув Генрих Гейслер изготовил стеклянные сосуды особой формы и вакуумировал их (они известны как трубки Гейслера). Его друг немецкий физик и математик Ю. Плюккер тогда же использовал трубки Гейслера для изучения электрических разрядов в вакууме и газах. В 1874-1875 гг. английский физик Уильям Крукс сконструировал трубки, в которых можно было получить более глубокий вакуум (трубки Крукса). Кстати, именно на трубках Крукса делались первые опыты по получению рентгеновских лучей.
Так что, давайте напишем, что уже в середине 1850-х гг. "техника" была "готова" к созданию ламповой радиосвязи. Осталось за малым - эту самую радиосвязь создать

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #829648
Чем же Вы меня могли огорчить

Да то к слову уважаемый Мамай не знаю но думается 1850 й год  это рановато:) для радиосвязи хотя есть факт использования прообраза радиолинии в 1837г в Америи местный фермер демонстрировал связь тлг.на дистанции 30 км. Это  находка автора вышеприведённого рассказа - там променялись длинные антенны гальванометры и тлг ключи так что прообраз идеи радио связи существовал ещё раньше

Отредактированно А. С . Попов (09.05.2014 11:31:09)

Благодарю !!

А. С . Попов написал:

Оригинальное сообщение #829661
Благодарю

Упомянутые академические работы по истории радиотехники выходили под редакцией В.М. Родионова. Иногда их проще найти по этой фамилии.

Слева хорошо видны пружинные контакты для присоединения проводов.

Отредактированно Strannik4465 (10.05.2014 23:45:56)