Вы не зашли.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648767
задача уничтожения ТОЭ будет гораздо труднее,
А вот с этим согласен.
Просто психологически у русских появляется шанс победить японцев у русских берегов. И спасительный берег рядом. И как никак Россия и Богатырь рядом.
Есть только одна принципиальная проблема. У Рожественского был приказ не просто дойти до Владивостока, но и разгромить по дороге японцев.
Читая отчеты 1ТОЭ, как Цесаревич раскатал Микасу на блюминге, все представили что с ней сделают 4 Цесаревича. Поэтому только Корейский пролив, а то японцы боя не примут.
как говорится одни в отчетах при украсили а вторые посчитали себя героями. Итого 5045 человек погибло.
Самая полезная вещь для 2ТОЭ, чтобы избежать поражения, получить на Мадагаскаре пару супертанкеров до краев наполненных водкой. Вот точно война бы закончилась раньше, чем эскадра смогла бы сдвинуться с места.
Если бы 1ТОФ сделала свое дело до конца вышла погибла и кого то утопила то порыв патриотизма и вера в победу 2ТОФ мог бы и разбить японский флот.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648274
О каких конкретно камнях идет речь в проливе Фриза шириной 40 км или проливе Буссоль шириной 70 км?
В условиях тумана при движении такой массы кораблей, все могло быть. И спешить тут тоже придется - Того на хвосте.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648767
что Энквисту будет легче пробиться во Владивосток
Пришел Энквист во Владик, что глобально меняется?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #648770
А вот с этим согласен
При стечении определенных обстоятельств - может быть.
адм написал:
Оригинальное сообщение #651154
как Цесаревич раскатал Микасу на блюминге, все представили что с ней сделают 4 Цесаревича
Ну на Микасе свет клином не сошелся. Ее раскатывание ничего опять же глобально не меняет, даже если с ней раскатать и персонально Того. Раскатать надо ФЛОТ, а не отдельно взятый корабль. А это уже гораздо труднее.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #651165
как говорится одни в отчетах при украсили а вторые посчитали себя героями
Скорее, грубо недооценили противника. 1ТОЭ катастрофического поражения в открытом морском бою не понесла, отсюда был сделан вывод, что с японцами можно драться на равных - вспомните, например, как Семенов собирался бегать по "Суворову" и отмечать места отдельных попаданий. Можно-то можно...но в итоге вылез ряд серъезных нюансов, которых не было в Желтом море, итог - 5000 с гаком трупов и угробленная морская мощь...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #651168
пару супертанкеров до краев наполненных водкой
"2ТОЭ, ты пьяна, иди домой".
Кроме шуток - пойти домой самый лучший вариант.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #651169
Если бы 1ТОФ сделала свое дело до конца вышла погибла и кого то утопила то порыв патриотизма и вера в победу 2ТОФ мог бы и разбить японский флот.
Еще бы вот подготовку прокачать, одним патриотизмом много не навоюешь.
Речь пошла кукда то не туда... Речь о "роялях", я предложил вполне рацианальную вещь снаряды 1907 года. Давайте обсудим. Попадания реал и будем расчитывать рост эффекта этих попаданий с учетом возросшего качества снарядов.
Петр а можно все это сказанное Вами простым понятным языком сказать. Честно не понял.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #651505
можно все это сказанное Вами простым понятным языком сказать
Во время Русско-Японской войны снаряды обеих держав продемонстрировали низкую способность к пробитию брони, для толстой (7"+) буквально пара эпизодов, да и то ЕМНИП гарвеированной, в результате по опыту были созданы другие снаряды, по крайней мере на испытаниях демонстрирующие гораздо лучшие свойства. + общий посыл ветки "был бы я тогда таким умным, как моя жена сейчас" - думаю понятно=))
Но если они были изобретены после РЯВ то как их могли поставить на корабли 2ТОФ.
Но если бы второй снаряд попавший в Фуджи не пробил пожарную систему то корабль взорвался. Следовательно его последний залп ( Фуджи) по Бородино не отправил его на дно.
А если снаряд который вытаскивали из Миказы взорвался раньше то Миказа в Цусимском сражение утонула. Это тоже от плохих снаряд у русских, а может от случае и времени попадания. Ведь линкор Бисмарк во время погрузки в Норвегии топливом, не задохнулась два матроса в цистерне то взяли еще 200 тонн. И тогда при прорыве во Францию он шел быстрей и тогда торпеда с Свордиша не попала в ВРК. И возможно Бисмарк прорвался в Сен Назер.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #651505
Петр а можно все это сказанное Вами простым понятным языком сказать. Честно не понял.
Вместо реальных снарядов, снаряды образца 1907 года. Не совсем уж рояль, но все-таки.
Предлогал я вот тут одну тему:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3708
Что там может у меня не совсем верно, ну а что то в самый раз. Можно рассмотреть альтернативу шире - снаряды 1907 года в РЯВ.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #651514
Но если они были изобретены после РЯВ то как их могли поставить на корабли 2ТОФ.
Рояль! И не совсем уж роялисты, по своим базовым данным не сильно отличаются от японских, и уж тем более немецких, принятых в начале ХХ века.
Вот интересные темы:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1376 - 305-мм снаряды в разрезе - обр. 1892, 1907, 1911 гг.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4294 - Сравнение русских и японских орудий главного калибра.
Отредактированно Пётр Артурский (14.01.2013 21:35:23)
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #651412
Пришел Энквист во Владик, что глобально меняется?
Энквист не один пришел, с большей частью эскадры.
Хотя эскадра встала на длительный ремонт, японцы задачу полного овладения Японским морем не выполнили. В такой ситуации мирные переговоры проходят в более выгодном для России ключе и сводятся к японским предложениям 1903 года.
адм написал:
Оригинальное сообщение #651540
Хотя эскадра встала на длительный ремонт, японцы задачу полного овладения Японским морем не выполнили. В такой ситуации мирные переговоры проходят в более выгодном для России ключе и сводятся к японским предложениям 1903 года.
"Богатырь" получил плевую пробоину в днище, а сколько времени в ремонте простоял? И сколько времени будут стоять в ремонте битые броненосцы? Fleet in beeing, конечно, хорошо, но надо чтоб этот флот мог в любой момент развести пары и выйти на бой.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #651792
получил плевую пробоину в днище
Да как бы все днище разворотил капитально..............
SLV написал:
Оригинальное сообщение #651792
"Богатырь" получил плевую пробоину в днище
Да уж небольшая пробоина
По сравнению с этим пробитое во множестве мест днище - вообще ерунда.
адм написал:
Оригинальное сообщение #651154
Есть только одна принципиальная проблема. У Рожественского был приказ не просто дойти до Владивостока, но и разгромить по дороге японцев.
Про "по дороге" ничего в приказах Рожественскому не говорилось. Как впрочем не говорилось и о вообще о достижении Владивостока, как сверхзадаче. Главное - разгромить японцев и обеспечить этим владение морем. А уж в конкретных способах достижения такого результата - начальника эскадры никто не ограничивал.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #651824
Главное - разгромить японцев и обеспечить этим владение морем.
Вот именно.
Сосредоточить по частям 2ТОЭ во Владивостоке можно было еще зимой-весной 1905 года, а в апреле-мае уже начинать операции оттуда. Но заставить японцев принять бой в этом случае будет сложно, то есть задача разгрома будет не выполнена.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #651824
А уж в конкретных способах достижения такого результата - начальника эскадры никто не ограничивал.
Если была бы поставлена задача без боя дойти до Владивостока, то Рожественский и ее бы выполнил?
адм написал:
Оригинальное сообщение #651834
Но заставить японцев принять бой в этом случае будет сложно, то есть задача разгрома будет не выполнена.
Вот уж чего-чего, а как раз задача заставить японцев принять бой, была по плечу любому русскому адмиралу. Просто потому что японцы не были склонны от боя уклоняться.
адм написал:
Оригинальное сообщение #651834
Если была бы поставлена задача без боя дойти до Владивостока, то Рожественский и ее бы выполнил?
Что значит "и ее бы выполнил"? Он что, выполнил какую то другую?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #651824
А уж в конкретных способах достижения такого результата - начальника эскадры никто не ограничивал.
Ага, вот только уголь послать забыли, а боеприпасы "ждут вас во Владивостоке".
адм написал:
Оригинальное сообщение #648563
высокая скорость будет сбивать японцам прицел
Есть большие сомнения насчёт того, были ли "старички" хоть чуть-чуть быстрее оставшихся с эскадрой транспортов.
адм написал:
Оригинальное сообщение #648741
какую альтернативу артиллерийскому бою Того мог применить.
В Цугару и Ла-Перуза? Пустить плавающие мины -- там течения как раз из Японского моря, в отличие от Цусимы.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #653631
Ага, вот только уголь послать забыли
Ага, а догребла эскадра до цусимы видимо на веслах.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #653635
Есть большие сомнения насчёт того, были ли "старички" хоть чуть-чуть быстрее оставшихся с эскадрой транспортов.
И у кого в этом есть "большие сомнения"? Адреса, фамилии, явки?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #653653
Ага, а догребла эскадра до цусимы видимо на веслах.
После последней погрузки, на боевых кораблях был полуторный запас, на транспортах (в Шанхае) ещё 37 тыс. тонн, по показаниям Радлова. Т.е., в случае неудачного прорыва -- один раз заправиться и усё. Или у Вас есть другие данные?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #653653
И у кого в этом есть "большие сомнения"? Адреса, фамилии, явки?
Флагманский механик полковник КИМ Обнорский, например. Показания его, надеюсь, знаете где лежат.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #653680
После последней погрузки, на боевых кораблях был полуторный запас, на транспортах (в Шанхае) ещё 37 тыс. тонн, по показаниям Радлова. Т.е., в случае неудачного прорыва -- один раз заправиться и усё. Или у Вас есть другие данные?
У меня нет данных о том, что немцы отказались снабжать эскадру углем у берегов Индокитая, а если не отказались, то в этом районе можно было создать требуемые запасы угля. Т.е. те которые требовались для любого рода планируемых операций.
ЗПР накопил только для прямого перехода во Владивосток, "и усё".
NMD написал:
Оригинальное сообщение #653680
Флагманский механик полковник КИМ Обнорский, например.
ЕМНИП Обнорский в показаниях говорил только о броненосцах первых двух отрядов, и из этих показаний следовало что самые тихоходные из них способны на 12 узлов.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #653695
а если не отказались, то в этом районе можно было создать требуемые запасы угля. Т.е. те которые требовались для любого рода планируемых операций.
До начала войны для Порт-Артура было закуплено много угля. С началом войны недоставленный уголь завис в Сайгоне. Что с ним сделали в дальнейшем? Продали?