Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #651798
А что, кто-то предлагал Макарову отдать минный катер вместо "Петропавловска", а тот отказался?

Ну конечно. Он отдал его забесплатно, не организовав ночное патрулирование рейда и запретив стрелять по неприятелю.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #651818
не организовав ночное патрулирование рейда

Организовал, в пределах имевшихся ресурсов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #651818
запретив стрелять по неприятелю.

Нет, по огням в море, которые могли принадлежать и русским миноносцам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #651961
Так какого вы не спросите того, кто это фото запостил?

Он эту схемку не запостил здесь в качестве аргумента! Запостили вы, вот и откройте источник схемы. А нарисовать на схеме можно что угодно, хоть 75мм пушку.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #652041
Он эту схемку не запостил здесь в качестве аргумента! Запостили вы, вот и откройте источник схемы. А нарисовать на схеме можно что угодно, хоть 75мм пушку.

Да уж, это оказывается я пририсовал пушки на схемах, которые постили Россiя и геоморфолог.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #652048
Мы обсуждаем действия на рейде или постановку мин. Если сообщать о действия врага на рейде это тяжело или подкрасться под берегом зная куда идешь и что делать это другое.

А что тяжелого, я так и не понял. Куча способов:
1) сигнальная ракета;
2) условный сигнал прожектора направленный на береговой объект;
3) радиопередатчик небольшой мощности на 14 миль
4) выстрел из пушки
5) подход самому к дежурным миноносцам
6) в конце концов, самому атаковать торпедой.
Старо, как мир. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #652241
1) 2) - вечная память героям!
3) Неоткуда брать их - даже на эск. миноносцах не было.
4) Местоположение точки обнаружения противника он не укажет.
5) Исключено - примут за противника. Вообще надо исключать приближение дозорных к свои кораблям!
6) Это если повезёт. Да и подрыв "истребителя" ценой гибели минного катера не сорвёт противнику саму минную постановку.

1) Реакция японцев - ракета слева, метров 500! Нифига не видно, тов. командир! Далее два варианта.
      а) Русские заметили, счас крейсера подтянут гады! Пошли отсюда! - это скорее после пары раз вариантов б/в
      б) А кто это там!? Пошли искать, прожектор включим! Ой, 10дм снаряды с берега по нашему прожектору? Буль буль!
      в) Ищут без прожектора, нифига не находят, приходят дежурные миноносцы и крейсер, японцам то же несладко.
2) Сигнальный прожектор направленного действия - а это идея. И при передаче от противника - противнику не виден, вообще. Даже лучше чем 1.
3) Если есть то хорошо. Если нет, то 1/2 лучше.
4) Не укажет, согласен.
5) Согласен с Пересветом, слишком опасно. Да и если ЭМ противника идут полным ходом к рейду, то на катере не угонишься
6) На крайний случай - неплохо, особенно если есть шанс. Но лишний риск, то есть намеренно искать такую возможность не надо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #652299
С 500м?! Нереально, если противник сам не поможет себя обнаружить. Причём "далёкий огонёк в темноте" ещё ни о чём не скажет - нужно будет приблизиться, чтобы идентифицировать корабли.

От видимости зависит. В лунную, ясную ночь траулер без огней вполне за километр видно. В дождину и новолуние - метров с 100 с трудом. Но чем больше корабль тем лучше видно. Так что катер будет видно позднее чем миноносец. А ялик или шампуньку еще хуже.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #652335
Зачем японцам так "светиться"? А мины на 31 марта ставили как раз в условиях плохой видимости.

Оттого их видели с берега за 2-3 мили! Нереально?


Ваще добивает требование оппонентов устранить риск для минного катера. Войны без риска не бывает.
Макаров ваще рисковал своей головой постоянно.

"Когда в городе разнесся слух, что пароходу "В.К. Константин", по усиленному и настойчивому ходатайству лейтенанта Макарова, разрешено пуститься в море, то многие находили план, задуманный лейтенантом Макаровым и его ближайшими товарищами, совершенно безумным, невозможною химерою и предрекли пароходу неминуемую гибель. И действительно, план казался неосуществимым. От Севастополя до Батума, куда направился "В.К. Константин", двое суток хода. Прежде чем добраться до цели своего путешествия, он на каждом шагу рисковал верною гибелью. На другой день после его выхода в море в Севастополе было получено известие, что навстречу ему и по одному с ним румбу двигаются шесть турецких броненосцев. Это обстоятельство, хотя и совершенно случайное (в Батуме о выходе "В.К. Константина" в море ничего не было известно), удесятерило шансы грозившей ему опасности. Пускаясь в путь, он рассчитывал на удачный переход лишь при следующих благоприятных условиях: во-первых, он должен был во что бы то ни стало избежать встречи с неприятельскою эскадрою днем. При подобной встрече ему оставалась одна надежда рассчитывать, что благодаря густому дыму, который дает английский уголь, употребляемый в турецком флоте, ему удастся открыть приближение неприятельской эскадры раньше, чем он сам будет замечен. Во-вторых, при встрече ночью, и это был случай самый благоприятный, он мог наверно рассчитывать остаться незамеченным. Турецкие броненосцы, двигаясь эскадрою, во избежание столкновения, принуждены нести огни, между тем как "В.К. Константин"... мог огней вовсе не зажигать."

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652395
Оттого их видели с берега за 2-3 мили!

Не их видели, а "огни с неизвестных кораблей! Возможно, что и с наших.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652395
Войны без риска не бывает.

Так "предлжите" Макарову с наличными ЭБРами взять под контроль Жёлтое море! Например, пойти к Чемульпо и дать бой. ЭБРов мало и это рискованно? "Войны без риска не бывает."(с)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652415
ему пришлось еще приблизиться и атаковать с дистанции 8-10 каб, тобто целой мили. А сам он виден не был.

Всё благодаря тому, что:
1) Ночь была лунная, что облегчило идентификацию кораблей.
2) Наши миноносцы подбирались к замеченным огням держась берега. Потому противник их и не заметил. Наши минные катера будут нести дозор у берега?
3) Отряд Матусевича находился в тени Ляотешаня, что опять же облегчало задачу остаться незамеченными.
Пункты 2) и 3) совсем не актуальны для минных катеров, ведущих дозор на удалении, напротив входа на внутренний рейд. А пункт 1) бывает не всегда.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652426
Матусевич первым открыл огонь по кораблям, которые, возможно, были наши!

Корабли Матусевича находились НЕ на берегу! И ему потребовалось подойти к огням, чтобы определить принадлежность кораблей!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652426
Я предлагаю Макарову рисковать катерами, ценность которых невелика

Так и эффект от их гибели будет невелик. Закончатся они через пару недель.
А то, что эффект от минной постановки будет такой - никто не ожидал. Ну, в худшем случае, подорвётся ЭБР, его отремонтируют, как и "Цесаревич" с "Ретвизаном".
P.S. Если бы речь шла о размене всех минных катеров на гарантию сохранности ЭБРов от подрывов - было бы замечательно, но такой гарантии наличные силы не давали.
P.P.S.Кстати, а почему не "требуете" подобных мер по контролю над внешним рейдом от Старка, или от Витгефта? Что, при Витгефте опасность минных постановок японцев на внешнем рейде исчезла?! Или таки имели место вполне объективные причины, по которым такой контроль наличными силами обеспечить было невозможно (кто бы ни был во главе эскадры)?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #652541
1) Ночь была лунная, что облегчило идентификацию кораблей.

Чего? Какая там идентификация? Силуэты японских ЭМ похожи на наших. Недаром же Юрасовский прилип к чужим.

Враг был идентифицирован по цепочке огней, а не по силуэтам. Матусевич ваще потерял из виду Сиракумо, когда он потушил огни и сбросил ход.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #652523
Так и эффект от их гибели будет невелик. Закончатся они через пару недель.

Интересно, как вы это вычислили? Расчетик можно. Неговоря уже о бессмысленности искать иголку в стоге сена.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #652523
P.S. Если бы речь шла о размене всех минных катеров на гарантию сохранности ЭБРов от подрывов - было бы замечательно, но такой гарантии наличные силы не давали.

Первый раз слышу, чтобы на войне требовали гарантии безопасности.
Служба ТБ при штабе существовала?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #652523
P.P.S.Кстати, а почему не "требуете" подобных мер по контролю над внешним рейдом от Старка, или от Витгефта?

А причем тут фамилии?  Я предлагаю решение для всех. Макарова это больше касается, ибо он загубил корабли глупейшим образом. Именно он позволил противнику минировать рейд совершенно безнаказанно и забыл об опасности. А далее Алексеев помог, запретив выходить на внешний рейд, чтобы у японцев создалось впечатление его закрытости. Ну а когда японцы забросали рейд тысячью мин уже бессмысленно что-то делать, хотя Витгефт и пытался.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652683
Я предлагаю решение для всех.

А почему это "решение" никт о не использовал? Тут два варианта:
1) Применить "решение" при тех условиях было нереально.
2) И Старк, и Макаров, и Витгефт в военно-морском деле понимали меньше, чем invisible , и не додумались до такого "гениального" решения - увеличить число дозорных на внешнем рейде.
Склоняюсь к первому.

Если Вы помнили в каком был в состояния флот когда пришел Макаров. При первом выходе ЭБР все корабли плавали как говно в унитазе. И еще умудрился Севастополь прислонится к попке Полтава и тут же ему вьехал Севастополь. Тактика одна стоять в ПА ждать ремонт других кораблей. Того когда увидел что Макаров стал выводить флот в море, проводить тактические игры маневры и действия кораблей в бою. Он понял что придет время Макаров даст бой подготовив флот. А у Того флот не так силен для маневренного боя. Если помните в бою 28 июля Того привосходя русских по количество орудий и скорости не смог потопить русские корабли.
И легкий выход минировать рейд у руссих. Ведь в бою 28 числа на пути у руссских кидал мины.
Если Витгефт смог перебороть чувства что он не штабной а флотский офицер то победа его была крупной. Руссий флот мог бы не прорваться во ВлВ а бить подвозы у Квантуна.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652921
Насчет Макарова полностью согласен.

"А при чём тут фамилии?"(с). Вы же "предлагаете решение для всех."(с) Значит, все "глупее" вас?