invisible написал:

Оригинальное сообщение #652433
Кроссинг далеко не лучший прием. Он парируется отворотом на противокурс

Я не настаиваю именно на кроссинге, я говорю, что имея 6уз превосходства в скорости Того может попытаться атаковать часть русской колонны. Сделает он это при помощи кроссинга или другого приема - вторично.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652448
203 мм снарядами? Одному? 4 БрКр против русских 6 ЭБров?

Зачем так круто? Нет конечно. Того не будет лезть в бой без шансов на победу. Ему проще ждать Камимуру. Если увидит отставшие корабли ТОЭ, растянутый строй, то может рискнуть. Вообще вопрос шел о возможности погрузок угля на Мн, которые несомненно будут прекращены при появлении японцев. При этом не факт, что Того пойдет на сближение и решительный бой. Обсуждать абстрактно возможные действия Того 29июля я считаю бессмысленно.
Для того чтобы прогнозировать действия Того надо как минимум определить состояние ТОЭ и ее боеспособность. Скорость 8уз - Того может сблизиться. ТОЭ увеличит скорость - появятся отставшие, которые могут стать легкой добычей.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652565
Тогда зачем ему по напрасну жечь уголь?

При сопровождении медленноидущей ТОЭ угля израсходуется меньше чем при броске навстречу Камимуре и последующем поиске. Да и угроза боя создаст на ТОЭ нервную обстановку препятствующую например перегрузке угля, ремонту повреждений.

veter написал:

Оригинальное сообщение #652283
А вчем вы видите проблему при отсутствии волнения?

""Быстрый", вызванный для переговоров к броненосцу "Ослябя", "вследствие неудачного маневра" навалился на его борт и помял себе носовой минный аппарат, получив при этом пробоину в подводной части."
Удачи

veter написал:

Оригинальное сообщение #652283
Если вы ни разу ни видели как может малое судно в 400т идти рядом с большим в 10000т это не говорит о том что это не возможно.

На б_е_з_о_п_а_с_н_о_м расстоянии -- как грузить собрались?  У грузовой стрелы вылета не хватит, а мешок с углём не добросить -- живот надорвёте.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #652610
На б_е_з_о_п_а_с_н_о_м расстоянии -- как грузить собрались?  У грузовой стрелы вылета не хватит, а мешок с углём не добросить -- живот надорвёте.

А как раненого Рожественского на миноносец переносили?
С углем то проще. Можно просто кидать мешки сверху вниз. Миноносцу много угля не требуется.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #652611
Ага, прикольно здесь.  Снаряды правого и левого бортов разных систем уже были

Да я уже знаю, что у вас две 12-дм башни стояли на разных бортах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652678
А как раненого Рожественского на миноносец переносили?
С углем то проще.

И всё-равно "Буйный" пропорол себе борт, едва не перевернулся и потерял пушку.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #652678
Миноносцу много угля не требуется.

Тонн 40-45

veter написал:

Оригинальное сообщение #652703
Буйный у борта Суворова тем не менее принимал людей и ничего себе не повредил.

Однако все таки не обошлось без аварии: Суворовский выстрел задел за мою 47 м/м. пушку, свернул на зыби тумбу и повредил площадку 75 м/м. пушки.
Дополнение -- "Суворов" уже имел приличный крен на противоположный левый борт, при меньших повреждениях "Суворова" миноносец так легко бы не отделался.

veter написал:

Оригинальное сообщение #652703
Если есть возможность Мн идет в 1-2м от эбр \или швартуется\ - вылета стрелы хватит.

см. выше

veter написал:

Оригинальное сообщение #652703
Если расстояние 5-7м и вылета стрелы не хватает - то что мешает с ЭБР на Мн перебросить канат, закрепить такелажные блоки с подвижным тросом и им с более высокого ЭБР передавать мешки на Мн. Скорость погрузки конечно будет невысокой. И подготовительная часть: подход Мн, установка импровизированного грузового устройства займет немало времени.

Насколько я понял, чтобы всё не порвалось нафиг, требовались дистанции порядка полукабельтовых.  Оттого и глобальные игры с транспортёром "Миллер-Лайджервуд".  Каковых в России на 28 июля 1904г. наличествовало ровно 2 (прописью -- две) штуки, причём обе -- на Балтике.

Отредактированно NMD (17.01.2013 13:21:53)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #652759
сколько я понял, чтобы всё не порвалось нафиг, требовались дистанции порядка полукабельтовых.

Для кораблей ВИ от 1000т и более. ЭБр и Мн - другая ситуация: один идет - ЭБр, второй маленький пристраивается. Для такой пары пол-кабельтовых=90м не нужно. Будет играть роль скорость, около 8уз, чтобы Мн не набирал большой инерции. Естественно о смене курса \поворотах\ речь не идет.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #652833
Причем для возникновения эффекта "присасывания" важно не водоизмещение

Насколько сильным будет присасывание Мн в 50м к ЭБр в 125м на скорости 5-6уз? 5-6уз в момент подхода, потом увеличат до 8.
При подобных швартовках на малом ходу ни разу присасывания не наблюдал. Большое судно 100-140м, малое 25м.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #652874
крейсер "Хоук" (114 м) и лайнер "Олимпик" (268 м).

Этот пример вошел во многие учебники, но о скорости Хоука и Олимпика мало где говориться.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #652874
На каком именно ходу? На самом малом это и не должно сказываться. Причем в этот момент двигались оба корабля?

Бывало что оба. Скорость не выше 5-6уз. В момент подхода малого судна, большое могло еще снизить ход, оставив самый малый, для того чтобы удерживаться на курсе и прикрывать малое от волнения. Т.к. основной целью такой операции была высадка людей. Причем иногда малое судно "накидывало" швартовы и продолжало двигаться рядом с большим.
Также были примеры когда длины примерно 1 к 2 \35 и 70-90м\ шли в спокойную погоду борт о борт на 6-8уз передавая топливо, имея между бортами 1-1,5м. Швартовы были заведены "для страховки", т.е. их обычное состояние было с провисом, когда начинали натягиваться рулевой малого судна подруливал.
Поэтому именно в самой такой операции я не вижу чего-то невозможного. Возможна также буксировка бункеруемого Мн лагом. Основные проблемы: повышенная бдительность вахты и командиров, довольно продолжительный по времени подготовительный период: снижение хода и инерции ЭБр, подход и швартовка Мн, и наладка процесса невысокая  скорость перегрузки, думаю не более 2т\час. И все это может быть нарушено появлением эскадры Того 29\07.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #653087
Возможно застопорить ход ЭБР к нему подойдет Мн ошвртуется подаст двойной продольный на носу и жесткий шплинг или прижимной на корме. ЭБР может дать малый ход и при этом перегружать уголь и давать воду. Крайней случий можно застопорить ход. Начать погрузку угля и при этом чинится.

К чему эти сложности. У японцев была выработана тактика обнаружения и боя (они пользовались ею и в Желтом море и в Цусиме). Поэтому время на перегрузку угля у ТОЭ было 4-5 часов от рассвета, пока их японцы не обнаружат. Чем меньше будет ночная скорость, тем больше будет времени.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653120
А каким образом всеже Цесаревич взял снарядов больше штатного?

"Русская смекалка", сэр.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652198
Как действрвал Камимура при Цусиме? Он не был в одной линии или действовал самостоятельно?

Ещё раз посмотрите схему боя! Каммимура не в одной линии, а шел вместе с Того параллельными курсами. А с 16-00 идет в отрыве от Того.
Еще не забывайте что в Цусиме у русских было 12 кораблей в линии, поэтому и японцы могли выставить в "линию" свои 12 кораблей. А здесь только 6 русских кораблей! По кому будут стрелять концевые японские крейсера - до русских далече...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652198
Аналогия напрашивается, только в РЯВ ни разу так не действовали.

Цусима.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652198
Удачи, но опять же так ни раз не действовали.

Так и русские ни раз так не действовали как Вы тут предлагаете)
Опять же - смотрите действия Якумо с собачками. А тут бог вел использовать Каммимуру в качестве летучего отряда.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652198
Т.е. повтор боя в Желтом море - последовательно проходить мимо всей русской линии, подвергаясь обстрелу. А Вы говорите у русских не будет возможности расстрелять все снаряды. Нет, того как раз бойдет на сближение, т.к. снарядов мало. См. бой в Желтом море.

Того не дурак - ему бой на контркурсах не нужен сейчас. Конечно у русских не будет возможности расстрелять все снаряды - Того сначала охватит голову, по нему смогут вести огонь лишь часть кораблей, затем ляжет на параллельный курс, сблизиться на 35-30 кабельтовых(снижение точности на малых дистанциях он учитывает) и достреляет фугасы, а затем только на сближение. У русских снова позаклинивает орудия, а новые повреждения труб и пробоины по ВЛ снизят скрость 1 ТОЭ еще ниже и тут можно будет идти на сближение охватив голову...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652198
Что поделать... Я думаю даже больше, т.к. русские, по-большей части, будут концентрировать огонь 2 по "Идзумо", 2 по "Фудзи", 2 по "Сикисиме".

Т.е. гарибальдийцы с головными японскими эбрами не обстреливаются?! А если подобное японцы сделают - 2эбра по Победе, 2 по Ретвизану, гарибальдийцы по Цесаревичу, остальные соответственно по Пересвету и Полтавам?...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652198
А она 28 июля не стреляла?

Всего 51 снаряд ГК.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652198
От чего матча обязательно рухнет? У "Микасы" перебита на 2/3 сечения и ничего... А у нас рухнет. Трубы - да, серьезно, но огонь у японцев будет значительно слабее, о чем я уже писал.

Посмотрите повреждения у Цесаревича. Рухнет от новых попаданий. Огонь будет может даже сильнее - на 5 12" орудий меньше, но на 16 8" орудий больше, не считая СК. По трубам эти калибры самое то, а также по дальномерщикам.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652198
Почему?

Уже писал. Бой еще не закончен - идут минные атаки, степень повреждений еще не оценили. Бой может продолжиться с рассвета?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #652445
Итого: минимум 900...

Меньше - командир Победы указывал что у него осталась около половины 10" снарядов, а это минус 70 снарядов. Носовая башня на Полтаве заклинена, на борт действовать не может - еще минус. На Севастополе не уверен что в одноорудийной башне держали двойной боезапас, а это еще минус 58. Еще вычитаем сегментные снаряды и 6% количества чугунных снарядов(разрывы у Тендровской косы).
В любом случае ок. 1500 японских 8" снарядов не забывайте и N-ть тысяч 6".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
А здесь только 6 русских кораблей! По кому будут стрелять концевые японские крейсера - до русских далече...

Типа "это не баг, а фича"?  Ну, тогда у японцев как минимум выбор между "L-тактикой" и заходом с другой стороны и "поражением анфиладным огнём", благо запас скорости есть.