bober550 написал:

Оригинальное сообщение #642345
А бравые подчиненные несчастного Крэдока даже обкололи лишнюю краску. Тем неменее горели как мартеновская печь

Сколько видел пожаров, складывается впечатление, что краска горит (если горит) жарко, но не долго (ее просто мало, даже если там 100500 слоев), поэтому стать причиной фатального для крупного технического объекта (корабля) вряд ли может. Главная основа большого пожара все же горючие материалы типа дерева.

Отредактированно Titanic (14.01.2013 19:46:00)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #651700
На корабле все таки наверное боеприпасы.

Не вводите публику в когнитивный диссонанс.  Ведь общеизвестно, что именно на 2 эскадре причинами пожаров были намеренно складированные Рожественским на кораблях горючие материалы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #651705
А еще есть теория, что ЗПР всюду пихал(заставлял пихать) уголь, а потом поливал все корабли дерьмом... Вот уголь с дерьмом-с и полыхнули...

Факт вредительства налицо, виновный найден, "дело" можно сдавать в архив!

abacus написал:

Оригинальное сообщение #641988
Во многих местах вокруг пробоин выгорела и обнажилась старая суриковая красная грунтовка со времени постройки. Корабль казался поэтому окровавленным

Позвольте IMHO.
Действительно, корабль перед покраской суричили - свинцовым суриком. Нигде не встречал фото А3 в белой окраске, но и не искал. Но, поскольку испытывать его начали до РЯВ, то предполагаю, что красили его белилами - свинцовыми - по свинцовому сурику самое то. Потом перекрашивали в черный. Краска - сажа +олифа. Дешево, сердито и всё под руками. Но непрочно - вспомним, что боевая окраска Варяга после его подъема японцами была вымыта морской водой - фото видели. Поэтому и подкрашивали А3 после погрузок - белила "выступали" (скажем, "чирканули" по борту) или просто "съелся" участок черного слоя.
Обгорает такая композиция "на раз" - сажа + олифа. А далее следует  слой свинцовых белил, каковые при высокой температуре (пожар) и меняют цвет на красный, образуя собой тот самый свинцовый сурик, Pb3O4 или 2PbO∙PbO2. Вот и окровавленный вид.
Но - пожару это не способствовало ни в коей мере.
Кстати, в месте Отчета о пожарах Бирилев сделал пометку - "пожары - да, а о снарядах - ни слова".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #652783
тупоголовый личный состав не смог уразуметь его гениальных указаний.

А как же Новиков с Баклановым сотоварищи? Они ведь героически уничтожали запасы спиртосодержащих жидкостей прямо в бою. Видимо поэтому "Орел" и уцелел.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #652783
Ведь общеизвестно, что помянутый флотогений все знал, все предвидел, и все предусмотрел.

Ну, пнуть уже бывшего (фактически) руководителя МГШ по принципу: "А  я ведь говорил" - это по - нашенски.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #653127
Ну, это ж не Николай наш Иваныч, провидец, герой, который "изволил разрешить" убрать всякий хлам, после того, как его с месяц умоляли спецы.

Точно, ведь Зиновий то наш Петрович ни на какие уговоры так и не повелся. Кремень!!

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #653298
ИМХО, это воздействие разрыва снаряда,

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #642345
При 7000км/с детонации возгораться ничего не будет. Только улетать.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #653288
Точно, ведь Зиновий то наш Петрович ни на какие уговоры так и не повелся. Кремень!!

Можете процитировать его приказ или циркуляр запрещающий выбрасывать дерево?
А то есть ещё мнение:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 22#p293522
"Отдельного приказа об уборке дерева на кораблях эскадры, я не помню, но знаю, что по получении сведений с Востока, через Главный Морской Штаб, какие меры следует принять, чтобы во время боя, возможно более долго, сохранить боеспособность кораблей, Командующий эскадрою приказал флагманским чинам собрать специалистов своих специальностей для обсуждения, как все это надо осуществить на эскадре и приказал, затем, привести немедленно все в исполнение."
"Командующий эскадрою, узнав, что крейсер «Нахимов» убрал совершенно все дерево, заинтересовался подробностями и одобрил старательное выполнение приказания о приготовлении к бою."
Зверь, короче, и живодёр.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #653370
Т.е. принцип "разрешено всё, что не запрещено" можно распространить и на боевые корабли 2ТОЭ?

На весь РИФ того времени, ИМХО.  Единообразия не было, каждый командир и ст.оф. готовили свои корабли как считали нужным.  А "подавлявший волю" ЗПР в приказах указывал на достойные, по его мнению, примеры -- на "Нахимов" и "Аврору".
"Некоторые же командиры боялись снимать дерево из-за предстоящих за это в будущем начетов."

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #653298
ИМХО, это воздействие разрыва снаряда, а не пожара.

Суть не меняется - температура повышалась. А про пожары - есть воспоминание Коломийцева о Суворове - краска на бортах обгорела; изнутри вырывалось пламя, корабль походил на жаровню с углями. Все-таки, краска по бортам не дала бы такого эффекта. И еще - горели и остальные корабли 2ТОЭ - Наварин, к примеру, пока его Ушаков не прикрыл. Но - не тот результат. А новые 3 броненосца горели как свечки. Может, Комиссии стОило после РЯВ сравнить оставшуюся Славу с прототипом -Цесарем, к тому времени вернувшимся на Балтику. Ну, Лаганя пригласит (если тот был еще жив) или еще кого. Тем более, что когда у Сисоя "крышу снесло" на башне и он у галлов починялся, те шибко удивлялись за результатами культуры его сборки.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #653378
Вина за отсутствие этих приказов всецело лежит на ЗПР и офицерах его штаба, как старших командирах Эскадры.

Не может быть!  Он же подавлял волю, зомбировал или ещё там чего.  Кстати, разве главный обличитель (Небогатов) выпустил подобные чёткие инструкции?  ЕМНИП, он просто разрешил удалять дерево и это всё.