Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #653042
А Ваш последний пост, это уже не уважение к оппоненту.

Я всего лишь возвращал должок за это:

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #651977
с утра на форуме должно быть выставлено Ваше сообщение о 100-летии со дня рождения А. Маринеско( или иностранными источниками это не подтверждено

Написать такое в адрес полковника российской армии, имеющему многочисленные поощрения от командования за участие в патриотическом воспитании молодежи, ИМХО, равносильно простому оскорблению.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #653049
Скажите, а как Вы узнали, что Маринеско воевал за награды и оценки начальства

От А. Крона, который после бесед с Маринеско написал следующее:

"Легче всего предположить, что Александр Иванович обиделся за недооценку
своих заслуг, а обидевшись, пустился во все тяжкие, стал выпивать, грубить
и нарушать дисциплину. Понимать его  так  -  значит  очень  упрощать  этот
сложный характер. Конечно, он был обижен, но не за то, что "мало дали",  а
за то, что припомнили старое. "И команде скостили, а она-то  при  чем?"  -
говорил он мне. Вины он с себя никогда  не  снимал,  хотя  и  считал,  что
январский поход - достаточное искупление всех его прошлых провинностей. Он
знал случаи, когда высшие награды получали настоящие штрафники, осужденные
за тяжкие преступления, и недоумевал. Концы  с  концами  не  сходились,  и
ответа на свои недоуменные вопросы он ни у кого получить не смог".

Про период, непосредственно предшествовавший снятию:
"Какая муха укусила в то время одного из лучших  командиров  Балтийского
флота и почему он так упрямо шел навстречу надвигающемуся краху?  Об  этом
мы много и откровенно говорили  с  Александром  Ивановичем  во  время  его
ночной исповеди в Кронштадте. Он был беспощаден к себе  и  отрицал  только
явные нелепости. Не отрицал он и  того,  что  все  началось  с  обиды.  Не
столько за себя, сколько за команду. Обиды за  то,  что  после  январского
похода не подвели черту под его старыми  грехами.  Александр  Иванович  не
лгал, когда писал мне, что не считает себя  героем,  трудно  предположить,
чтоб он так уж болезненно переживал  отсутствие  у  него  высшей  награды.
Конечно, обида была, и прав Н.Г.Кузнецов, говоря,  что  никакая  обида  не
оправдывает  недостойного  поведения".

Но какая обида за экипаж? Откуда она?
Экипаж за январско-февральский поход был награжден целиком и не чем-нибудь, а орденами! 7 человек - Боевого Красного Знамени, 14 - Отечественной войны 1-й степени, 16 - Отечественной войны 2-й степени, 10 - Красной Звезды.
ИМХО - очередное лукавство. Обида могла быть только за нереализованное представление на ГСС.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #653058
неужели кто-то потопил больше по тоннажу? Вот это бы было историческим отрытием...

Как бывший начальник отдела военной статистики доверительно Вам скажу: статистические выборки в пределах малых величин практически всегда неверны. Это я к тому, что если бы счета были бы как у немцев, по 20 и более побед, то тогда имело бы смысл сопоставлять тоннаж, а когда по паре побед на брата, один лайнер перетягивает кучу стандартных судов типа "Ганза-1", хотя потопить несколько "Ганз" было и труднее и намного полезнее в военном смысле.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #653058
это не значит что в архивах про них нет документов... просто они - в других архивах... и нас туда не пустят... хотя - вас - может и да...

Я никогда не был зациклен на одном Маринеско, как многие и потому у меня есть практически одинаковый набор документов на каждого. Поверьте, есть с чем сравнивать.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #653058
Докладные и письма Орла войдут?

Имеете в виду представление на ГСС от 20.2.1945 за его подписью? А как же.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #653058
у кого - как

В Архангельске не КПСС было у власти?!?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #653058
немцам мы верим на все 100%... как впрочем и японцам... они ведь обманывать не могут, не "ваньки-дураки"... "в книжку" тока истинную правду напишут...

Нет, верим только лично Вам, а потому фамилии утонувших на "Густлофе" 70 немецких командиров ПЛ в студию! Если приведете, то про остальных членов экипажей я поверю на слово

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #653103
Когда С-13 топила "Густлофа", командовал на мосту АИМ? Или он в это время лежал в каюте в отключке?

Эта версия, выдвинутая, кстати, одним из быв. членов экипажа С-13, "который поголовно любил Маринеско", никем и ничем не подтверждается. Кстати, с учетом выхода под перспективой ВТ, на корабле был "глаз" из ПО БПЛ, так что никаких сомнений, что атаковал сам.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #653108
Кто про что, а G-L о своем, о наболевшем.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (17.01.2013 23:33:57)

Tor написал:

Оригинальное сообщение #653122
художественная литература

Вы намекаете на то, что я цитирую литературу а не документ? Ну поскольку А. Крона вряд ли кто-то упрекнет в отсутствии симпатий к АИМ, думаю, что он вряд ли передергивал суть услышанного.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #653128
Вы намекаете на то, что я цитирую литературу а не документ? Ну поскольку А. Крона вряд ли кто-то упрекнет в отсутствии симпатий к АИМ, думаю, что он вряд ли передергивал суть услышанного.

Нет,я о том ,что на самом деле о чем думал Маринеско ,мы уже никогда не узнаем.Все остальное-либо документы,скажем так, тоже не всегда соответствующие действительности,ввиду личностного субъективизма,например,того же Орла при оценке действий Маринеско,как неудовлетворительных(вполне может быть субъективизм в некоторой части),либо х/литература,достоверность излагаемой информации в которой практически невозможно проверить.

Отредактированно Tor (17.01.2013 23:50:06)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #653128
Вы намекаете на то, что я цитирую литературу а не документ? Ну поскольку А. Крона вряд ли кто-то упрекнет в отсутствии симпатий к АИМ, думаю, что он вряд ли передергивал суть услышанного.

Я лично считаю,что как автор планируемой книги,Вы должны выложить всю имеющуюся у Вас информацию.И это правильно.
А вот сделать эпилог и изложить Ваше личное мнение в оценке личности Маринеско,в оценке его военной биографии,успехов и неудач-это Ваше право,как автора.И я считаю- Ваше мнение и должно послужить эпилогом.Иначе и браться не стоит.

Отредактированно Tor (17.01.2013 23:58:56)

Уважаемые коллеги...

Вынужден напомнить, что ветка находится в Фотоархиве. Или давайте закруглимся здесь, и желающие продолжат в соответствующем месте обсуждать вопрос о моральном облике АИМ и т.п..
Или закончим здесь и СЕЙЧАС.

ПыСы. Уважаемый Мирослав подтвердил, что АИМ САМ топил "Густлофа". С-13 под ЕГО командованием добилась этой выдающейся победы. Под ЕГО командованием экипаж С-13 совершил коллективный подвиг и многие были заслуженно награждены.

Для меня, как рядового гражданина,  главное ясно - АИМ воин-победитель и герой своей страны. ВСЕ остальное - сугубо вторично.

Отредактированно Борисыч (18.01.2013 00:02:07)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #653118
ИМХО - очередное лукавство.

Итак, в конечном счете имеем, что Маринеско воевал за награды и поощрения, но не за Родину, потому что ИМХО.
Впрочем, ввиду сущность вопроса другого я не предполагал. Но тут возникает другой вопрос.

На реплику с утра на форуме должно быть выставлено Ваше сообщение о 100-летии со дня рождения А. Маринеско( или иностранными источниками это не подтверждено последовала реакция полковника российской армии, имеющему многочисленные поощрения от командования за участие в патриотическом воспитании молодежи: сия реплика ИМХО, равносильно простому оскорблению.

Уважаемые знатоки, внимание, вопрос:
Как бы капитан 3 ранга советского Военно-Морского флота, командир боевого корабля, участник нескольких боевых походов, имеющий несколько правительственных наград и поощрений от командования отреагировал бы на:
1) реплику в свой адрес, что ему нужно понять, что он воюет не за оценки начальства и награды, а за Родину?
2) предложение, чтобы лучше в таком случае шестеркой бы был и выслуживался?

БОРИСЫЧ....оставь пока все на месте!!
Надо пар выпустить..да и интересно всех послушать..хотябы сегодня.
до завтра все утихнет.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #653147
Как бы капитан 3 ранга советского Военно-Морского флота, командир боевого корабля, участник нескольких боевых походов, имеющий несколько правительственных наград и поощрений от командования

Это Вы? Я и не знал
А если серьезно, я бы за свои слова ответил в любом принятом у офицеров формате. Но с Вами обсуждать это не считаю необходимым.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (18.01.2013 00:12:52)

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #653151
до завтра все утихнет.

добро...

Tor написал:

Оригинальное сообщение #653159
Орел в адрес Маринеско-"задача не выполнена","действия неудовлетворительны","неправильны","неверное маневрирование" и т.д.

Но если перед этим за потопление двух лайнеров - представление к ГСС, а за пустой поход - критика, то может имеет смысл говорить об объективном подходе, а не об общей неудовлетворительной оценке Орлом Маринеско?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #653161
Но если перед этим за потопление двух лайнеров - представление к ГСС, а за пустой поход - критика, то может имеет смысл говорить об объективном подходе, а не об общей неудовлетворительной оценке Орлом Маринеско?

Может и так.Но у меня при прочтении сложилось другое впечатление.Хотя и данных о невыходах в атаку,о светлом или темном горизонте,выходах за пред-е углы атаки и пр.у меня естественно нет,соответственно,мне опереться и не на что,правильно ли Орел Маринеско гоняет,как годка или нет.

Отредактированно Tor (18.01.2013 00:28:11)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #653118
Я всего лишь возвращал должок за это:

Ответ недостойный офицера. Это я Вам как старый  офицер молодому офицеру.  Вы упоминаете о своих наградах, что тоже, считаю, не айс.Здесь много заслуженных людей, кои прошли службу и обладают наградами и поощрениями. Могу сообщить, что я имею золотой значек ЦК ВЛКСМ с редкой , наверное надписью=За пропаганду истории флота=.Мирослав, просто Вы привыкли, обладая определенным архивно- документальным багажом, считать себя последней инстанцией и несколько зазнались. С уважением Юрий.