veter написал:

Оригинальное сообщение #652283
Пусть даже для Полтавы и Пересвета закончиться потоплением. 4 ЭБр проходят дальше, + целый Рюрик. Цесаревич по корпусу не имел серьезных повреждений.

Это еще зависит на какой стадии боя потопят. Потопление эбра - это минус пушки и минус цель, огонь по оставшимся станет интенсивнее.
Повреждения Цесаревича и приятными не назовешь. Главное что у Цесаревича может не хватить угля на прорыв. На экономический режим перейдут только утром 29-го.

veter написал:

Оригинальное сообщение #652283
И о чем это говорит?
Ставили мины, в расчете на подрыв русских кораблей.

Так и летом-осенью будут ставить. Наличие минной опасности и здесь может сыграть на активности 1 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #652283
Если Того пойдет на блокирование ВлВ, по принципу ПА - это одно. Все будет зависеть от ответных мер русских. Причем во главе будет уже не ВРИО-принял-сдал, а официально назначенный ком. флота Скрыдлов. Вы все свои расчеты строите на абсолютной пассивности русских как в ПА.

Почему во ВлВ должна быть иная активность? Особенно если туда прорвется только 2-3 эбра. Даже 4 эбра + 3 рюриковича - это слабее чет 1 ТОЭ в ПА. Возможно ВОК усилять эбром, но что дальше? Идти в таком составе к Цусиме где Того и Каммимура? И как часто дальние выходы делать? Уголь не закончится?

veter написал:

Оригинальное сообщение #652283
Извне. ВлВ что осажден или перекрыт морской блокадой?
О японской экономике посмотрите факты. В части морских перевозок японцы еле тянули их с самого начала войны. Привлекали иностранцев на внутренние перевозки.
Флот в силу сложности своего механизма работы загибается раньше армии.

А что много в РеИ угля завезли во ВлВ? А здесь усилится контроль за корейским и лаперуза проливами. Данные о росте перехваченных судах после падения ПА я Вам приводил, а здесь может будет в меньшем объеме, но начнется раньше, а если еще и "активность" и Скрыдлова прорежется, то и запасы угля не возрастут.
Уголь японцы вполне себе получали и извне.
С отсутствием угрозы русского флота из ПА могут улучшиться перевозки в ЖМ - не надо конвоев разных.

veter написал:

Оригинальное сообщение #652283
Если корабли периодически активно маневрируют, у одного проблемы с управляемостью, то проблема с компасами отходит на второй план. Если они потеряют друг друга. Причем компас? Погрешность магнитного компаса Вы знаете? Это без учета что его сотрясали взрывной волной снарядов. И я не вижу принципиальной разницы в управлении по звездам или компасу. А вот потеряться корабль может во время маневрирования. Но компас тут причем?????

Принципиальной разницы нет если следуете в конкретную точку. И что же это за штурманы в РИФе если не смоги по звездам определить свое место на карте? А речь на самом деле о том что утром 29-го Ухтомскому еще придется потратить время на сбор воедино разбросанных кораблей - из-за разности в скорости, погрешностей в определении курса, потери друг-друга, плохой управляемости. А далее еще Ухтомский долже перебраться на новый флагман, обсудить состояние эскадры, выработать план дальнейших действий. Не верю я что начиная с 20-00 1 ТОЭ строго устремится к Квельпарту на экономичном режиме работы котлов.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #653130
"Русская смекалка", сэр.

Это типа как на Ушаковых, строившихся исходя из 50 снарядов на ствол, а по новому штату державших 75 в погребах, а 5 в башне?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #653210
Просто мы знаем, что это конструктивно невозможно.

Вы разве лично бывали на "Фудзи" и замеряли погреба?  Ваши умозаключения основаны на домыслах третьих лиц, пардон, уважаемых аффтаров.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #653210
Поэтому ссылка на нее теряет смысл.

Да-да, давайте отбросим официальное донесение очевидца ради отфонарных цифирок аффтаров, они же их получили на спиритических сеансах лично от духа Того.  Или Акиямы, один хрен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #653210
Зачем столько? Когда
Дальность: 1.200 миль на 15 узлах.

Когда, простите?  Всмысле, когда в реале миноносцы такую дальность показывали?  Во время РЯВ.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #653212
Когда, простите?  Всмысле, когда в реале миноносцы такую дальность показывали?  Во время РЯВ.

Простите, но какие-то миноноски бегали из Владика в Сангар и обратно. А тут истребители и даже не соколы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #653218
О чём и речь -- из третьих рук.  У Сулиги кто в источниках?

Наверное те, о которых вы не знаете. Сведения он приводит детальные и подробные. Нет оснований не доверять.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #653218
Вот только до Владика они не добежали, да.

А что залив Ольги это где-то в Японии?
Они еще шхуну "Хакацу Мару" тащили на буксире.
Кста,
"Около полудня 17-го опять засвежело. На флагманском миноносце «203» одновременно лопнули буксир и штуртрос. Воспользовались неизбежной задержкой и произвели перегрузку 2,5 тонн угля с «205» на «203». "

Оказывается, перегружать уголь с миноносца на минононосец даже в плохую погоду можно.
Фантастика?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #653279
Чудесно-расчудесно. Вот и возьмем сведения о 90 и 110 из его монографии (стр. 18).

Меня добивает эта ваша манера сказануть, не потрудившись ничего предоставить конкретно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #653272
Наверное те, о которых вы не знаете. Сведения он приводит детальные и подробные. Нет оснований не доверять.

Ага, первым был голубой "СупостатЪ" от Сосаныча.

Ещё раз посмотрите схему боя! Каммимура не в одной линии, а шел вместе с Того параллельными курсами. А с 16-00 идет в отрыве от Того.
Еще не забывайте что в Цусиме у русских было 12 кораблей в линии, поэтому и японцы могли выставить в "линию" свои 12 кораблей. А здесь только 6 русских кораблей! По кому будут стрелять концевые японские крейсера - до русских далече...
1) Да смотрел я ее не раз. Камимура не действовал самостоятельно, а значит был в одной линии, не важно, что он шел параллельно (уступом) он действовал как линейные силы в линии баталии, вел бой с одной стороны. После как до так и после 16.00 японцы теряли русских, при этом Камимура не действовал как отельный отряд, а всегда оставался с Того, когда тот вышел из боя Камимура так же не стал резать голову русской эскадры, обстреливать ее как вы предлогаете, а ушел.
2) Целей вполне может хватить японцам. Условно их линя на три корабля обгонит русских и на три будет позади,что позволит концентрировать огонь по всей русской линии, по головному и концевому кораблю. В общем в этом проблемы, вообще нет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
Цусима.

Приведите конкретный пример боя. Я Вас не понимаю.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
Так и русские ни раз так не действовали как Вы тут предлагаете)

??? Не понял Вас. Был приказ, мы его выполняем. А на счет так не действовали - Цусима. Тупо перли в ВлВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
Того не дурак - ему бой на контркурсах не нужен сейчас. Конечно у русских не будет возможности расстрелять все снаряды - Того сначала охватит голову, по нему смогут вести огонь лишь часть кораблей, затем ляжет на параллельный курс, сблизиться на 35-30 кабельтовых(снижение точности на малых дистанциях он учитывает) и достреляет фугасы, а затем только на сближение. У русских снова позаклинивает орудия, а новые повреждения труб и пробоины по ВЛ снизят скрость 1 ТОЭ еще ниже и тут можно будет идти на сближение охватив голову...

Еще раз сразу охватить голову русских Того ни разу не удавалось. Ни 28 июля, не при Цусиме. А 30 июля 1904 года его состояние будет ни как не лучше, чем при Цусиме или в Желтом море. У него два варианта либо как в Желтом море догонять нас либо знаменитая петля. Думаю первое, как и Вы:

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #652133
Так может и не сразу - ляжет на параллельный курс, а далее 4 узла преимущества в скорости сделают охват вопросом времени.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
Опять же - смотрите действия Якумо с собачками. А тут бог вел использовать Каммимуру в качестве летучего отряда.

И чем закончились действия "Якумо" и "собачек"? Так что пример неудачен - все в сад линию!!!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
сблизиться на 35-30 кабельтовых(снижение точности на малых дистанциях он учитывает) и достреляет фугасы, а затем только на сближение.

Русские на такой дистации не могут стрелять? Попадание "Полтавы" с 42 каб. - не считается?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
Посмотрите повреждения у Цесаревича.

Рухнет - не рухнет гадание... Как и с "Микасой", у которого, КСтати, "ворота" в носовой части из-за отвалившейся броневой плиты.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
Меньше - командир Победы указывал что у него осталась около половины 10" снарядов, а это минус 70 снарядов. Носовая башня на Полтаве заклинена, на борт действовать не может - еще минус. На Севастополе не уверен что в одноорудийной башне держали двойной боезапас, а это еще минус 58. Еще вычитаем сегментные снаряды и 6% количества чугунных снарядов(разрывы у Тендровской косы).

Нет не меньше и так по минимуму считал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #653172
В любом случае ок. 1500 японских 8" снарядов не забывайте и N-ть тысяч 6".

Не забываю, но их действие на порядок меньше 305 мм, ниже точность...
P.S. Моя альтенатива и строиться на том, что японцы просто физически артеллерийским огнем не смогут перетопить русских.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #653691
Кто сможет сказать точно сколько снаряд было у Того

"сов секр история, больше" никто

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #653691
Если японцы взяли больше штатного снарядов то и русские могли тоже взять.

про русских тут уже говорили, сколько чего было

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #653691
. То стрельба будет не точной из за того пристрелочный и перелеты и не доле ты не смогут координировать стрельбу.

можно по секундомеру прикидывать, чей всплеск, если я правильно понимаю

Отредактированно elkomandante (19.01.2013 00:21:26)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #653725
А может была ошибка при написание книги или при переводе? ( про количестве снаряд)

А Вы у переводчика и спросите.  Он тут недалече

NMD написал:

Оригинальное сообщение #653351
Ага, первым был голубой "СупостатЪ" от Сосаныча.

Battleship pre-dreadnought 'Shikishima' (1897)
Thames Iron Works, Blackwall = Entire ship from the beginning to the end
Built by Great Britain for Japan
Laid down in: 1897 03 29
Launched in: 1898 11 01
Completed in: 1900 01 26
sold out or BU in 1948 01 01 by Japan

Armament: from the completition
4 Main gun \\\ 304,8 /L=40 (Mk II for Japan) (1897_En) (Ammo of: 240) \\\ In twin Turret \\\ Range (m): 15186; Rate (1gun/sh/minute): 0,8
14 Secondary gun \\\ 152.4 /L=40 (1884_En) (Ammo of: 2800) \\\ In single deck mounting \\\ Range (m): 9075; Rate (1gun/sh/minute): 4
20 QF gun \\\ 76 /L=40 (1888_En) (Ammo of: 3000) \\\ In single Deck mounting \\\ Range (m): 7408; Rate (1gun/sh/minute): 7
6 QF gun \\\ 47 /L=43 (1894_Rs) (Ammo of: 3001) \\\ In single Deck mounting \\\ Range (m): 4630; Rate (1gun/sh/minute): 19
6 QF gun \\\ 42 /L=40 (1892_Jp) (Ammo of: 3001) \\\ In single Deck mounting \\\ Range (m): 3704; Rate (1gun/sh/minute): 15
5 T-Tube \\\ 457 (YYYY_YY) (Ammo of: 5) \\\ In deck mounting

Отредактированно invisible (19.01.2013 11:27:11)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #653772
Ну и что вы суете Балакина, когда вопрос о Сулиге?

Ну, Вы написали

invisible написал:

Микаса и др

, мы и взяли "Микаса и др.". А что, есть "Микаса и др." от Сулиги?...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #653210
Фудзи и Яшимы.

Фуджи.