Четверка Токачихо слабее четверки "безбронников Макарова", Акститесь.

1 "Ушаков" не то что с "определенным преимуществом" будет сражаться с ББО Швеции, а способен драться с двумя ББО Швеции. А 3 "Ушакова" могут выстоять и против 3 "Асам"

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65463
Но как правило вражеские базы не находятся вблизи собственных баз и следовательно пара пробоин в носу или корме, да и выше главного пояса (при волнении) могут стать фатальными для маленького ББО.

В-общем-то, верно. Правда, пока вроде не вызывала сомнений способность "Ушакова" дойти до Владивостока после повреждений, полученных 14 мая. Надеюсь, по пути нашего повреждённого ББО (от берегов Швеции до Кронштадта) ему не встретится пара шведских броненосных крейсеров по 9500тонн водоизмещения каждый?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #65476
Четверка Токачихо слабее четверки "безбронников Макарова", Акститесь.

Что то не совсем понял. За что кстись? Безбронник Макарова (два 8" и по четыре 6" и 75мм) сильнее Такачихо.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #65476
1 "Ушаков" не то что с "определенным преимуществом" будет сражаться с ББО Швеции, а способен драться с двумя ББО Швеции. А 3 "Ушакова" могут выстоять и против 3 "Асам"

Ушаков не сильнее шведа. 4 10" + два 120 мм против двух 210 мм и трех 6". Бой в шхерах, стало быть на средней-малой дистанции и скорострельность будет играть здесь ключевую роль. Шведские снаряды вовсе не обязаны попадать в бронепояс Ушакова. На дальней дистанции преимущество безоговорочно перейдет к Ушакову.
Ну а три Ушакова могут только посмешить три Асамы. На любой дистанции.

veter написал:

Оригинальное сообщение #65489
Это почему? 10" попадания мало для Такчихо. Или дальность стрельбы у 260мм Такачихо больше чем 10" Ушакова? И броня ББО не в счет.

Эльсвик подразумевался из ровестников Ушакова, то есть уже с скорострельной артиллерией. Борьба будет до первого попадания 10", уже считал как то на старом форуме:
10" ББО - к примеру 10 % попаданий (более чем с избытком)
6" Такачихо - 3% (достаточно скромно для ближней - средней)
120мм ББО - 2% (некритично)
Считаем - скорострельность 10" Ушакова выстрел в полторы-две минуты. 6" - 6 выстрелов в минуту, 120мм - 8 и более.
Теоретически первый 10" попадает в эльсвик на через пять минут и тот выбывает из игры. ББО при этом ловит 4-5 6", далеко не безболезненно для малого корабля. Броня и артиллерия ГК уцелеет безоговорочно, но 1-2 пробоины уже схватить может. Будет своя база рядом, дойдет без проблем, не будет базы, то будет плестись аля реальный Ушаков. Ночью подранка добьют ЭМ, то есть неспециализированные для БО корабли.

Кстати, и это главное, шведы то ведь никак не отреагировали на явление ушаковых. Состав вооружения оставался в разных сериях примерно одинаковым - пара 210 мм и 6-8мь 6". То есть вооружение для своих ББО предпочитали именно эльсвикское.

Отредактированно Олег 123 (13.05.2009 15:05:15)

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65532
Ночью подранка добьют ЭМ

А наш ББО будет в одиночку ходить к шведским берегам?

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65534
А в сценарии спецы (ББО и канлодки) против неспецов (крейсера и ЭМ) поврежденные корабли обязательно будут преследоваться.

Не понял. В случае удачи шведы любой повреждённый корабль будут преследовать, что ББО, что бронепалубник. Вот только преследовать броненосный корабль у них будет меньше желания.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65532
Безбронник Макарова (два 8" и по четыре 6" и 75мм) сильнее Такачихо.

Да ну? Токачихо - 2-8" и 6-6" посильнее будет.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65532
Ушаков не сильнее шведа. 4 10" + два 120 мм против двух 210 мм и трех 6".

Это как? В борт 4+2 русских против 2+3, даже по числу орудий, наш противник не катит, а уж по калибру тем более.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #65540
Да ну? Токачихо - 2-8" и 6-6" посильнее будет.

Где такой Такачихо добыли?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #65540
Это как? В борт 4+2 русских против 2+3, даже по числу орудий, наш противник не катит, а уж по калибру тем более.

А так что появление ушаковых никого не напугало. Посмотрите линейки ББО у Швеции, Дании, Норвегии, Голландии. Один в один - пара ГК (210-240 мм) в одиночных башнях и 6-8 СК. У абсолютного большенства. Никто не польстился на копирование русского ББО. Да и Бутакова проектировали с 8", а не с 10" наверняка не случайно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #65546
Не факт, что запаса хода хватит на успешный уход от шведских ББО.

Возможно. Но без риска не бывает.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65550
Возможно. Но без риска не бывает.

Наличие броневого пояса и бронирования артиллерии этот риск снижает.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65588
Берите Такачихо времен Ушакова

Времен Ушакова он и был 2 и 6, только в 1903 его перевооружили на 8-152. Время постройки Ушакова, а тем более проектировки напомнить?

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65588
ужасные ББО, то может быть не столь и сильны они были

а может стоит учесть и возможность производства 10" и двухорудийных башен с ними, и возможность проектировщиков впихнуть в 4000 главный калибр линкоров.

Отредактированно Иван Ермаков (13.05.2009 17:04:34)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #65594
а ББО в шхерах напр нужна высокая скорость??

А против кого он там будет действовать?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #65595
А против кого он там будет действовать?

непосредствеено в шхерах?
только при подавлении ББ противника или при усилении своих ББ (маскровка на фоне/за островом итд),
бой в узостях пролива Монзунд тот же ... или на пути к Стокгольму или в фиордах на пути к Осло...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #65625
только при подавлении ББ противника или при усилении своих ББ (маскровка на фоне/за островом итд),
бой в узостях пролива Монзунд тот же ... или на пути к Стокгольму или в фиордах на пути к Осло...

С ББ противника (нормальной) он не справится, а о бое в узостях м уже все сказали. Так что не начинаем заново
Но, ИМХО, в 1900-1904 при войне он был бы в Моонзунде полезен.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #65593
Времен Ушакова он и был 2 и 6, только в 1903 его перевооружили на 8-152. Время постройки Ушакова, а тем более проектировки напомнить?

Вы хотите сказать что Такачихо после перевооружения стал слабее чем до него? И какой вариант по вашему сильнее:
- два 260/35 + шесть 152/35
- восемь 152/40
- два 8"/45 + четыре 6"/45
???

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #65594
а ББО в шхерах напр нужна высокая скорость??

Ну все таки Ушаковы предполагались и в строю с ЭБР, да и ночью подранка на 8-10 узлах ЭМ могут добить легче чем 12-15 узлового подбитого эльсвика.

veter написал:

Оригинальное сообщение #66121
Вы считаете ББО воином-одиночкой? Или к нему 2-3 Мн не пристегнут для связи, охраны от Мн врага и дозора-разведки? ББО не предназначен для одиночных рейдов у побережья противника, у своего берега ему смогут помочь и вспом суда, а на Балтике с пробоиной и на мель приткнуться можно, кроме того откуда уверенность что ББО получит критическую пробоину.

пробоина может быть и в оконечности. К примеру Сисой и Голуа затонули именно от пробоин в оконечностях.

В общем просто хотел сказать что не было нужды в узко специализированных ББО. И крейсера + ЭМ справятся с прибрежной обороной (несвойственной им задачей) много лучше чем ББО с эскадренным боем (несвойственной им задачей).

Значит вспоминаем из-за чего спорим.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65463
Далеко не уверен что три ушакова выйдет победителями даже в схватке с четверкой такачихо, и уж тем более с четверкой безбронников Макарова.

Значит по вашему "макаровцы" сильнее "токачиховцев". И точно.

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #65532
Безбронник Макарова (два 8" и по четыре 6" и 75мм) сильнее Такачихо

Олег 123 написал:

Оригинальное сообщение #67121
Вы хотите сказать что Такачихо после перевооружения стал слабее чем до него? И какой вариант по вашему сильнее:
- два 260/35 + шесть 152/35
- восемь 152/40
- два 8"/45 + четыре 6"/45
???

Странная логика. Естественно первоначально Токачихо был сильнее 2-10" и 3-6" в борт, а стало всего 5-6" в борт, за более новые пушки и унификацию калибра, пришлось заплатить уменьшением калибра пушек в оконечностях.

И естественно первоначальный вариант Токачихо будет сильнее "макаровца", особенно учитывая что 45-и калиберные пушки на них не сразу появятся, и скорее всего потом прийдется перевооружать "макаровцы" как и Токачихо, заменив концевые восьмидюймовки на шестидюймовки, вот и получите "макаровец" с 4-6" в борт.