Немцы вот не забывают, ворошат... и даже подпитывают. 

Отредактированно Exarch (25.01.2013 07:12:17)

Немцам как раз это необходимо, т.к. у них миф о поголовно белом и пушистом вермахте гораздо более распространен. Кстати, книга - не первая ласточка. В 1999 году была у них в Германии какая-то фотовыставка о том, что Вермахт тоже творил преступления.

Браво! Есть всё-таки высший суд, который не обмануть и не купить!
Скачка с "википедии":

В 1982 году государственный департамент США объявил, что просьба отца и сына Бразинскасов о предоставлении им политического убежища была отклонена и они выдворены из США. Однако на запрос советских властей, куда и когда они были выдворены, американская федеральная служба иммиграции и натурализации ответа не дала[4].
На самом деле Пранас Бразинскас с сыном получили документы на новые имена и поселились в калифорнийском городе Санта-Моника, где занимались малярными работами. Пранас взял себе имя Фрэнк Уайт, а Альгирдас сменил имя на Альберт Виктор Уайт.
Когда в США журналистка Руте Гринявичюте (Rǫta Grinevičiǫtė, телеканал LNK) брала интервью у Пранаса Бразинскаса об убийстве стюардессы, тот заявил, что убил «эту суку, потому что она встала у него на пути».[источник не указан 46 дней]
10 февраля 2002 года Пранас Бразинскас («Фрэнк Уайт») был убит сыном, который нанёс своему отцу восемь ударов гантелей по голове. В ноябре 2002 жюри присяжных в суде Санта-Моники признало Альберта виновным и он был приговорён к 16 годам тюрьмы[5][6].

Что значит "обвинить за Афган", и статью "Оставление в опасности" какого свода законов и правил нарушили экипажи английских эсминцев.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #656475
И дело тут не в количестве

Еще как в нем. Количество переходит в качество, и количество злодейств, совершенных гитлеровцами, качественно характеризует их не так же, как другие воевавшие стороны.

igor написал:

Оригинальное сообщение #656459
них миф о поголовно белом и пушистом вермахте гораздо более распространен

Германией  , поверь  мне  Игорь не ограничивается ... реалии дня . диктующие отнюдь  не соц нац  идеи  , а как у всех общегуманнитарные  Цели  ( к чему . сие  "благонамеренные " посулы привели ...

Отредактированно mihapm (25.01.2013 17:15:27)

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #656475
Преступления совершали все.

Бабий яр на территории Германии есть?

Только сейчас возникал возможность продолжить участие в дискуссии.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #655737
Вы тут создали определенную подборку, которая у меня вызвала вопросы. Ответа не получил.

А что за вопрос был? Есть ли в книге Найцеля высказывания того подводника, что попросил у англичан библию? Их в книге нет. А Вы уверены, что он в камере высказывал свое уважительное отношение к русским и было что подслушивать? Ответ на этот свой вопрос я также не получил.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #655737
Дело в том, что форте Хант общих камер не было, так как это не  тюрьма, а Центр Детальных Допросов.  Пленные жили в комнатах по два-xчетыре человека.

Можно назвать это номером люкс, только сути это не меняет.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #655737
В данном случае они подвергались тщательной селекции и не в интересах персонала было создавать такие ситуации, что бы пленный молчал.

А он, скорее всего и не молчал. Наверное, если бы к нему подсадили трех антифашистов, и те вели бы свой разговор, он, возможно, тоже в нем поучаствовал и сказал что-нибудь эдакое. Но союзников немцы интересовали в естественной среде обитания, в т.ч. и аспекты, связанные с подчинением воли одного человека коллективу, тому, что в книге названо "рамочными условиями" психологии солдат вермахта. Так что с другими подводниками Ваш добрый христианин был как раз на месте.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #655737
Нет, не хочу. Мне достаточно и того примера, когда Вы приводили данные по допросам немецкого подводника советской разведкой.

А какое это имеет отношение к книге Найцеля?

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #655737
Как и там, здесь тоже мало что совпадает с реальностью.

Пример из советских допросов и подслушивание из книги Найцеля имеет лишь один общий момент: и то, и другое выкладывал я. Вы намекаете на то, что я люблю заниматься вкладкой фантастических материалов? Поясните, пожалуйста, свои намеки.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #655737
авторы сами привели пример с данным судном, не предоставив мотивацию. Так почему же я должен им верить?

Авторы дали ссылку на документ с фактическим именем, которую при желании можно проверить. И почему им не должны верить?

igor написал:

Оригинальное сообщение #655764
Могу Вас заверить, что выводы будут очень нехорошими, примерно такими, как я написал про РА. Также могу заверить, что 2/3 этих разговоров на самом деле будут либо пустым бахвальством, либо примериванием на себя каких-то слухов, прошедших несколько ушей.

Я не стал бы ставить на одни весы разговоры в казармах РА или служебных помещениях милиции и разговоры фронтовиков, тем более, переживших такую моральную травму как плен.
Даже на примере своего института могу сказать, что тематика и стиль разговоров не воевавших офицеров и офицеров, прошедших Чечню, очень отличаются. Ни один из последних не был замечен мной вообще в попытках вспоминать о своей службе там, ни то, чтобы показаться какой-то "крутой зверюгой". Наоборот, они всячески старались производить впечатление обычных людей, но не у всех это получалось. Когда при каких-то особых обстоятельствах их удавалось разговорить на заданную тему, отвечали они очень неохотно и я не думаю, что они что-то приукрашивали - они явно пытались приуменьшить впечатление от пережитого.

igor написал:

Оригинальное сообщение #656682
Но было и сознательно, расстрел спасавшихся с выбросившихся на мель судов.

В Нарвике как раз это и было.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #656717
Смотреть со 2 мин 20 секунд.

Что смотреть?

Но тем не менее, хвастались. Это как раз аспект спора по поводу разговоров немцев.
Кстати, милиция разная бывает. Участковый и ОМОНовец - не одно и то же. Кроме есть люди в милиции, служившие 10-15 лет назад в армии.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #656737
Что смотреть?

Американские подводники азартно расстреливают уцелевших после торпедирования судна японцев - то, за что вздернули Экка.

igor написал:

Оригинальное сообщение #656743
Американские подводники азартно расстреливают уцелевших после торпедирования судна японцев - то, за что вздернули Экка.

На этом видео, однако, не видно определенно, чтобы стреляли по людям в воде. Либо стреляют, но не видно по кому (хотя может и по людям в воде), либо уже плавают трупы, трупами ставшие неизвестно по какой причине (впрочем тоже не исключено, что от переизбытка свинца в организме). Момент в 2:50 - это довольно известные кадры, на которых японец подрывает себя гранатой.

Вечер добрый!

S300 написал:

Оригинальное сообщение #656769
Тогда же, во Франции солдаты эсэсовской дивизии растреляли несколько десятков французских солдат из марроканских частей

ЕМПНИП, это была Полицейская дивизия - по крайней мере, мне попадались фото ее солдат с пленными бойцами французских колониальных частей.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #656748
44-м в Нормандии расстрелы или убиение каким-либо иным способом военнопленных (например, эсэсовцы забили канадского пленного багром) с обоих сторон уже были широко распространены.

Но бывали и исключения, как, например, в случае с Рудольфом Огартеном - мало того, что у него была типичная еврейская внешность, так еще и оказал сопротивление при взятии в плен, но, тем не менее, немцы (хотя, как подчеркивается, не эсэсовцы) его не убили.
http://www.airwar.ru/history/aces/acepo … arten.html

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #656749
На этом видео, однако, не видно определенно, чтобы стреляли по людям в воде

Как-то плохо вы смотрели. В одной сцене сразу в кадре американец из пистолета стреляет в плавающего в воде человека. В кого может стрелять подводник из томми-гана, целя по воде, это конечно большая загадка, наверное в белых медведей.