Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге... / Цусимские форумы

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:53

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656762
Ну еаконец что-то конкретное сказали.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656762
У англичан 1 АВ- Арк Ройял против 1 АВ немцев.

Простите, а как зовется немецкий авианосец?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656762
Слабые английские истребители и задрипанные торпедоносцы Мессеры с немецкими асами перебьют за 5 минут. Или за 10.

О,да...
Дойче убелюфтваффе...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656762
А арктические конвои прикрывали целые зскадры- по 2 ЛК и 3 АВ, а у нас конвои слабоохраняемые.

Назовите хоть один конвой в непосредственном прикрытии которого шли означенные боевые единицы.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656762
почему АВ с дальнобойностью 300 км не может потопить 15 например.

Потому что топят самолёты...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656762
И потери у АВ будут как у Шеера- т.е. никаких. НОЛЬ. Потому как воюет с безоружными.

И самолёты не ломаются...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656762
По существу сказать нечего, поэтому траву вспоминаем.

А Вам есть что сказать по существу, кроме бреда?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656762
Вас спрашивают об английских потерях, а вы все на немецкие сворачиваете. Итак сколько торговых судов потопит немецкий АВ за день при БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях?

У меня таких данных нет...
А у Вас???

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:53

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656768
Если встретим конвой с АВ, то не атакуем , следующего подождем.

А британцы позволят?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656768
У англичан плохие самолеты и средние летчики, у немцев отличные самолеты и отборные летчики, так что 1 на 1 немецкий АВ победит 1 английский.

Только авианосцев у немцев нет...а так ничего.

Vlad · 30.01.2013 12:42:53

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #656774
Только авианосцев нет...а так ничего

А у нас АИ, так что построим. Интересуют возможные выгоды(убытки) от этого строительства. Или у япошек купим. По двойной цене.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #656774
А британцы позволя

Шеер гулял себе, ВКР тоже. КР Эмден в ПМВ тоже хорошо порезвился.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #656773
И самолёты не ломаются

Английские самолеты ломаются, но ремонтируются. Японские тоже. А вот немецкие самолеты какие-то особенные, они только ломаются, а отремонтировать их нельзя. Почему-то.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #656773
Назовите хоть один конвой в непосредственном прикрытии которого шли означенные боевые единицы.

А что вы сразу о НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ прикрытиях заговорили? ВСЕ кораблики считаем, часть в бою, часть в резерве. Командир решает, ему на месте виднее. 2 ЛК, 4 АВ, 7 КР, 24 ЭМ в августе 1942 на Мальту конвой вели. Нашему АВ такие конвои нафиг не нужны, мы бежим туда, где конвои без охраны.

Vlad · 30.01.2013 12:42:53

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #656773
Простите, а как зовется немецкий авианосец

Геринг естественно, а как иначе. 2-й АВ будет Герман, 3-й- Рейхсмаршал. И т.д. Немецкие верфи строят КР и танкера, но потом вдруг выясняется, что это АВ.

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:53

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656793
А у нас АИ, так что построим. Интересуют возможные выгоды(убытки) от этого строительства. Или у япошек купим. По двойной цене.

А это не Ваша АИ...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656793
Шеер гулял себе, ВКР тоже. КР Эмден в ПМВ тоже хорошо порезвился.

АВ не крейсер...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656793
А вот немецкие самолеты какие-то особенные, они только ломаются, а отремонтировать их нельзя. Почему-то.

Ага...если интересно, почитайте как е...сь британцы с "Сифаром", получите представление, что ждало немцев с Ме109.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656793
А что вы сразу о НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ прикрытиях заговорили?

Вижу Вам сказать нечего...
Сразу сливаться начали.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656793
ВСЕ кораблики считаем, часть в бою, часть в резерве.

То есть Вы предлагаете сначала вынести дальнее охранение милях в 300-х от конвоя, а потом мочить конвой?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656793
2 ЛК, 4 АВ, 7 КР, 24 ЭМ в августе 1942 на Мальту конвой вели.

Ой...о "Пьедестале" вспомнили.
Так Мальтийские конвои совсем не в Вашей епархии.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656793
Нашему АВ такие конвои нафиг не нужны, мы бежим туда, где конвои без охраны.

Ищите...

Маринист · 30.01.2013 12:42:53

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656798
Геринг естественно, а как иначе. 2-й АВ будет Герман, 3-й- Рейхсмаршал. И т.д.

Лучше пусть назовут его " Двенадцать апостолов".

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:53

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #656798
Геринг естественно, а как иначе. 2-й АВ будет Герман, 3-й- Рейхсмаршал. И т.д. Немецкие верфи строят КР и танкера, но потом вдруг выясняется, что это АВ.

*ROFL*
Вынос мосКа состоялся....

Vlad · 30.01.2013 12:42:53

Маринист написал:
Оригинальное сообщение #656800
Лучше пусть назовут его " Двенадцать апостолов

Чем лучше? Триста спартанцев- самое то.

karl.78 · 30.01.2013 12:42:53

Вспомним Граф Цеппелин экипаж 1760 чел без авиаперсонала, 20 торпедоносцев Fi-167, 13 лапотников и 10 истребителей. Без опыта боев на море.
И сколько с такой группой вы потопите 15 пароходов.
Причем Шеер спасло только то что он шел первым в рейд и начинающий шторм а то его англичане расколотили не долек о от конвоя.
300 часов налета и 300 часов теории проходили летчики палубной авиации а сколько по времени надо не считали мой друг Алад, а приставти англичане могли ваш авианосец атаковать и ночью как итальянцев, там тоже участвовали авоськи ( Суордфиши).
Влад а не подскажите вы случайно не про седьмой авианосец читали книгу который может топить чуть не весь мира кораблей.

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:53

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #656831
Влад а не подскажите вы случайно не про седьмой авианосец читали книгу который может топить чуть не весь мира кораблей.

Зря Вы это...
Будет полный разрыв шаблона.

karl.78 · 30.01.2013 12:42:53

То есть не понял Вас?

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:53

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #656836
То есть не понял Вас?

Если Влад прочитает Альбано, то останется только ховаться в жито (с).

karl.78 · 30.01.2013 12:42:53

Когда я прочитал про седьмой авианосец, очень понравилась сказка. Я после читал и изучал японский флот и авианосцы. Но если мне память не подводит то вы тоже участвовали в разговоре о немецком авианосце типа Вариант Бис только по немецки.

Vlad · 30.01.2013 12:42:53

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #656831
И сколько с такой группой вы потопите 15 пароходов.

А какие проблемы? 30 самолетов топят 15 судов, 50% точность. Можно и по 2 вылета сделать или по 3. Да и истребители могут бомбы бросать, да и количество самолетов можно на АВ увеличить.
А вы -то считаете сколько судов могут немцы потопить? Свою цифру назовите. При атаке КР Саутгемптон 11 января 1941 10 самолетов добились 3 попаданий, т.е. точность 30%. По торговым судам будет 60%. У них скорость меньше, пушек нет.
При атаке АВ Илластриес 26 самолетов добились 6 попаданий+ 3 бомбы около АВ упало. Т.е. точность около 30%.
Среди экипажей Арк Ройяла было слишком много зеленых новичков- как пишет Роскилл. Основываясь на этом факте, можно предположить, что немецкие асы шутя разберутся с АР и его "зелеными новичками". А потом можно и пару ЛК утопить. И останутся от соединения Н только рожки да ножки. Немецкие ПЛ естественно тоже участвуют в сабантуе.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #656831
Причем Шеер спасло только то что он шел первым в рейд и начинающий шторм а то его англичане расколотили не долек о от конвоя.

А названия англ. кораблей, которые ЯКОБЫ чуть не утопили Шеера, можете привести? И ВКР, и Шеер, и Хиппер спокойно гуляли по Атлантике, иногда кое-что топили. И никаких ночных атак на них не было. Прежде чем атаковать АВ, вы его сначала найдите на безграничных просторах Атлантики.
7-й АВ- это сказочка, чтобы тень на плетень навести.

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:53

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657046
Можно и по 2 вылета сделать или по 3.

Теоретег...
Вы бы ради интереса попробовали хотя бы в первом приближении (в "Ил-2") такой вылет повторить, а потом рассуждать.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657046
да и количество самолетов можно на АВ увеличить.

Как?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657046
А вы -то считаете сколько судов могут немцы потопить? Свою цифру назовите.

Вы порядком устали с этим вопросом: даже немцы не делали такую экспертную оценку.
"ГЦ" не предназначался для подобных операций.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657046
Среди экипажей Арк Ройяла было слишком много зеленых новичков- как пишет Роскилл.

Цитатку можно?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657046
А потом можно и пару ЛК утопить. И останутся от соединения Н только рожки да ножки.

Дас ист фантастиш...(с)

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657046
Прежде чем атаковать АВ, вы его сначала найдите на безграничных просторах Атлантики.

Прежде чем атаковать конвой

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657046
вы его сначала найдите на безграничных просторах Атлантики.

Vlad · 30.01.2013 12:42:53

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #657058
Цитатку можно?

Да я же дап вам цитатку. Роскилл Флаг Св.Георгия, гл. 6 Борьба за Средний Восток июнь -декабрь 1940, стр.150.
Неудачи АРойяла в ноябре 1940 описаны.
А вам цитатку из 7-го АВ не дать как 3 истребителя топят торг. судно, притом бомбы не применяют. Если есть претензии- то к Альбано. 1-ю страничку откройте.
Ау, Карл 78, прокомментируйте потопление 3 Зеро из 20-мм пушек торгового судна. Хреново вы читаете. По методе Альбано 42 самолета ГЦ за 1 вылет топят 14 торг. судов. А вы сомневались, что 15 можно потопить.

Vlad · 30.01.2013 12:42:53

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #657058
Вы порядком устали с этим вопросом: даже немцы не делали такую экспертную оценку."ГЦ" не предназначался для подобных операций.

Нам воевать надо, а не экспертными оценками заниматься. Боевая практика покажет.
А для чего ГЦ предназначался?. Кстати ваш 7-й АВ тоже не предназначался, а уже на 1-й страничке торгаша топит. А если у самолетов боеприпасы остались, а рядом еще 1 торгаш, то может они и его утопят.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #657058
Прежде чем атаковать конвой

Тихоходный конвой в 50 судов найти с самолета намного легче, чем 1 быстроходный АВ искать. Так что немецкие ПЛ топят в 2 раза больше судов с помощью авиаразведки АВ.

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:53

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657083
Нам воевать надо, а не экспертными оценками заниматься. Боевая практика покажет.

*ROFL*
С таким мышлением Вам только гальюны чистить, ане разрабатывать операции по прекращению снабжения Британских островов.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657083
А для чего ГЦ предназначался?.

Для атаки эскорта конвоев, не более...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657083
Кстати ваш 7-й АВ тоже не предназначался, а уже на 1-й страничке торгаша топит.

Он не мой...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657083
Тихоходный конвой в 50 судов найти с самолета намного легче, чем 1 быстроходный АВ искать.

Британцы свои конвои не всегда находили, хотя знали район.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657083
Так что немецкие ПЛ топят в 2 раза больше судов с помощью авиаразведки АВ.

Вы о радиомолчании слышали?

karl.78 · 30.01.2013 12:42:54

Уважаемый Влад я согласен что 3 "Зеро" топят но не забывайте что Бисмарк тоже потопили с начало с воздуха подбили а потом добили линкоры. А не боитесь так и с вами получится?
Вы где хотите базироваться в Норвегии так там британцы контролировали, во Франции вы сможете в одиночку прорваться через крейсера, миноносцы и подводные лодки. А еще там авиация которая ставила мины на фарватере U171 подорвалась. И действия бомбардировщиков которые умудрялись топить лодки в Бискайском заливе около 129 штук.
На авианосцев если помните Мидуэй летчики после прилета отдыхали что бы ударить второй раз. Максимом только два вылета и то не полным составом возможно. Усталость много часовых перелетов и пере нагрузке при взлете с катапульты.
Если Ме109 возьмет бомбы то его радиус полета будет минимальным.
А пристав те себе: всего 43 самолета-20 истребителей и 23 лаптежника что для атаки: 10 истребителей 15 лапотников, для патруля возле авианосцев 10 истребителей 8 лапотников.
При атаке от зенитного огня сбит 1 лапотник 2 повреждено при посадки затоплены. Потери -3 самолета в вылит потоплено 10 транспортников
При 2 атаки: 10 истребителей 12 лапотников. Во время боя 2 самолета повреждены не подлежат ремонту:Ме109 и Ю87.
Потоплено 8 транспортников.
При 3 атаки:9 истребителей 11 пикировщиков. Во время боя получили отпор на эскортный авианосец Одейсити 8 истребителей в прикрытии 4 эсминцев. Истребители столкнулись ( не зря они британцы в одном бою 5 сбили и 3 повредили Fw200 ) сами погибнут но собьют 4 истребителя 3 пикировщика.2 истребителя 3 пикировщика сильно повредили при посадки сброшены за борт.
Остаются после боя:3 истребителя, 5 пикировщиков.
Во время атаки 4 эсминцев сопровождения сбито 1 истребитель 2 пикировщика. при отходе повреждена палуба для приемки самолет. Все самолеты были потеряны вместе с летчиками.
Факт при прорыве в базу его утопят крейсера или самолеты.

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:54

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #657254
Факт при прорыве в базу его утопят крейсера или самолеты.

Это неправильные данные.
Они не подтвеждены источниками Vlad'a...

karl.78 · 30.01.2013 12:42:54

Не понял в чем не прав?

Vlad · 30.01.2013 12:42:54

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #657254
Вы где хотите базироваться в Норвегии так там британцы контролировали

Во первых ничего они не контролировали, немецкие торговые суда всю войну спокойно плавали. Во вторых нам базирование пока неважно, нам бы 100 торгашей потопить. В третьих Хиппер, Ойген, ВКР приплывали в Брест и др. порты Франции и особых проблем не было. Мы в 1940 воюем, а не в 1944, так что про 129 потопленных в Биск. заливе ПЛ можно не вспоминать.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #657254
Максимом только два вылета и то не полным составом возможно. Усталость много часовых перелетов и пере нагрузке при взлете с катапульты

А 5 вылетов не хотите? Для экономии ресурса самолетов и бензина при БЛАГОПРИЯТНОЙ обстановке атакуем 30-50 км от конвоя, для эксперимента можно иногда и с дальних дистанций атаковать. Мидуэй- это битва равных соперников, а у нас - расстрел безоружных. Так что не надо равнять.
Патруль англ. АВ в опасной обстановке- 2 самолета над АВ в течении 3 часов, а не 18 как вы нам тут нарисовали.
То ,что вы подробно нарисовали 3 атаки это хорошо. Плохо, что вы необъктивны и НАГЛО подыгрываете англичанам. Из 10
поврежденных самолетов погибают все 10. В реальных боях статистика была совсем другой. 10 ФВ спасены и топят англ. суда- раз вы Одесити увели в другое место. Ваш ЭСКОРТНЫЙ АВ очень могуч- так с ходу находит немецкий УДАРНЫЙ АВ, навязывает ему бой и даже побеждает. У немцев приказ: бить ТОЛЬКО торгашей, т.е. убегут они от вас , а вы их не догоните, скорость у Одесити мала. Но допустим англичанам повезло как Худу, который встретил Бисмарк. У немцев тройное превосходство: их самолеты намного лучше английских, их пилоты-асы, а у англичан -средние пилоты. 20 мессеров за полчаса разберутся с 8 англичанами. Потерь у немцев не будет, ну ладно пусть 1-2 самолета(летчиков спасут). Потом топим Одесити, потом разбираемся с ЭМ. Чуть подыграем англичанам- пусть 2 ЭМ погибнет, 2 уйдет. А то через полтора месяца англ. ВМС вообще останутся без ЭМ(45 дней по 4 ЭМ в день). Немецкие ВКР(вооруженные торг. суда) плавали по полгода и врага не встречали, а у вас после 2 атак немецкий АВ найден и ему навязан бой.
Откуда взялся зенитный огонь? От которого гибнет 5 самлолетов(с поврежденными). Англичанам зениток не хватает для ПВО Лондона в 1940. И откуда они знают что конкретно эти торг. суда будут атакованы АВ и на них надо поставить зенитки. НЕТ в 1940 зениток на торг. судах. А случайные пара пушек ничего не собьют.
Ну ладно пусть сбили 5 самолетов, летчиков спасли. Придет судно снабжения привезет горючку, запчасти, боеприпасы, самолеты.
Теперь сравняем потери: 5 самолетов по 100 тыс марок у немцев. 18 транспортов с грузом по 10 млн марок у англичан.
Немцы потеряли 500 тыс. марок, англичане- 180 млн. В 360 РАЗ больше. Какие решения примут в немецком штабе после 2 атак? Может десяток АВ закажут? Типа Одесити. Дешево и мило. Англ. АВ и 2 ЭМ я так и быть считать не стал- считаем не БОИ, а только удары по конвоям. Если есть возражения по стоимости самолетов и транспортов, назовите свои цифры.

Vlad · 30.01.2013 12:42:54

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #657254
Факт при прорыве в базу его утопят крейсера или самолеты

ВКР, Ойген, Хиппер и др. приходили во французские базы и никто их что-то не потопил. А АВ вдруг обязательно и непременно должны утопить.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #657163
Вы о радиомолчании слышали

Как немецкий самолет ФВ-200 увидит конвой он сразу радирует и чихает на радиомолчание. Или по вашему надо упускать конвой в 50 судов из-за какого-то радио молчания?

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #657163
С таким мышлением Вам только гальюны чистить

У вас такое мышление, что я молчу.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #657163
Для атаки эскорта конвоев, не более

Японские пилоты аналитическим мышлением не обладали , но транспорт за 5 минут потопили(7-й АВ)
А что интересно будет делать бедный ГЦ, если у конвоя НЕТ эскорта.
В отличии от вас немецкий капитан до 2 считать умеет. 3 торговых судна с грузом стоят 45 млн марок, а 1 эскортный корабль 5 или 10 млн. И топить безоружных и тихоходных торгашей и безопаснее, и выгоднее в 5 или 10 раз.
Поэтому на счету немецких ПЛ было по 30 торгашей и по 2-3 эскортника(из тех которые очень сильно мешают).
Убытки англ. заводов от отсутствия сырья мы уж считать не будем.
Шарнхорст с Гнейзенау топят торгашей, а ГЦ вдруг не будет. С чего бы это?

Маринист · 30.01.2013 12:42:54

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657565
Японские пилоты аналитическим мышлением не обладали , но транспорт за 5 минут потопили(7-й АВ)

Протаранив его. Или вы думаете, что пилоты люфтваффе горели желанием умереть?
Один авианосец не сделает погоды в Атлантике,ИМХО. Как только он выйдет в море, на него объявят охоту, по сравнению с которой погоня за "Бисмарком" покажется игрой в догоняшки. Или мы работу английской разведки исключаем? Очень может быть, что о выходе авианосца в море англичане узнают раньше, чем командир корабля.

Prinz Eugen · 30.01.2013 12:42:54

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657565
Ойген

То-то он пять месяцев в ремонте проторчал до зимы 42-го.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657565
Как немецкий самолет ФВ-200 увидит конвой он сразу радирует и чихает на радиомолчание.

А можно примеры из реальной практики?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657565
У вас такое мышление, что я молчу.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657565
А что интересно будет делать бедный ГЦ, если у конвоя НЕТ эскорта.

Пусть сначала найдёт.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657565
В отличии от вас немецкий капитан до 2 считать умеет.

Хамите, парниша...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #657565
Поэтому на счету немецких ПЛ было по 30 торгашей и по 2-3 эскортника(из тех которые очень сильно мешают).

Это у каких?

#26 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

#27 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Vlad написал:

#28 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

#29 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

#30 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

#31 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

#32 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

#33 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Маринист написал:

#34 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

#35 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

karl.78 написал:

#36 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

#37 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

karl.78 написал:

#38 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

#39 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#40 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

#41 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

#42 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

#43 30.01.2013 12:42:53

Re: Операция "Weiches Ei" или Погром на большой дороге...

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал: