CAM написал:

Оригинальное сообщение #659974
Других пояснений подобным расхождениям не вижу.

По открытию огня есть важный репер  огонь открыли одновременно с переменой курса в 09.29-09.30.
Это сложно перепутать.
На немецких ЭМ отметили промежуток в 09.20-09.30.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #659974
Тоже непонятный момент - немцы не видели стреляющего почти в упор противника.

Он таки был севернее, как и в "Новогоднем бою".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #659974
А места попаданий могли появиться в отчете после  опроса выловленных пленных.

В рапорте говорится уточняется, что попадание в дальномер стало известно по показаниям пленных, остальные два наблюдались.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #659974
Да в той же, упоминаемой выше.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #659974
Мог бы просто преследовать, без пальбы.

Как преследовать, если догнать не можешь?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #659974
Тем более, что Барнетт опасался, что встретился со ВСЕЙ немецкой эскадрой.

Где это сказано?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #659974
Вот тут я не понял. Преследовать почти попутно шторму сложнее, чем при волне в борт?

Хорошо бы поиметь метеорологическую карту...но сие маловозможно.

З.Ы. Хочешь загадку, выносящую мозг? По свидетельствам очевидцев "Белфаст" стрелял "фларами" зенитками правого борта.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
Но по совокупности информации только на поражение, как пишет Барнетт, или и "Фларами" одновременно, что вытекает логически?

Ну вот выделяют отдельно открытие огня "фларами" и боевыми...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
Браво! Этот выпад я давно ожидал!

И?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
Здесь же англичане шли на  С-З (курс 300), шторм был Ю-З, т.е. им в в стреляющий борт даже в том случае, если они успели развернуться на обратный курс, а немец двигался попутно  шторму!

Всё бы хорошо...только британцы перед открытием огня отвернули на курс 265, "прикрыв" прицелы и дальномеры.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
Так кто кого должен был видеть с 9800 ярдов? Тем не менее, Гёдде видел только зареве залпов "Норфолка" через снежный заряд!

А как его тогда обнаружили с "Шеффилда" ВИЗУАЛЬНО...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
Британцы сквозь пургу в лицо видели попадание снаряда,  не давшее разрыв?

Вообще-то пробитие без разрыва тоже наблюдается.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
А как насчет третьего попадания?

Попадание в полубак - 50/50...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
А это?

Это бабушка на двое сказала: Барнетт забил на "побочные эффекты" и атаковал "Шарля".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
Так 30 узлов немец дал только после обстрела!

Это ты к тому, что надо было вести?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
колько бы британцы тихонько следовали за ним незамеченными (радары линкора были выключены), наводя на него Фрейзера.

Это ты сейчас знаешь...
Кстати, не факт, что были выключены.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
Действительно, охренеть

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660266
??? Шторм с Ю-З. Направление движения британцев изменилось с С-З на З и этим прикрыли прицелы?

Поворот башен и КДП учти.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660266
Предположительно - в разрыве шквала. Немцы противника однозначно не видели, хотя перли прямо на него и условия видимости с их стороны были лучше.

А вот Гедде говорил, что видели, но плохо...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660266
При хорошей видимости, чего здесь не было..

До конца-то не определённо.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660266
Или я чего-то недопонял, или по сценарию обожравшийся озверина Барнетт пошел на линкор плотным строем с одного борта.

Бобёр хотел результат - он его получил.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660272
Вот что говорил Гёдде

А это какой из переводов Буша?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660272
Но в одном можно было быть уверенным наверняка – скрытый тьмой корабль, который посылал залп за залпом, был по меньшей мере тяжелым крейсером с пушками калибром в 8 дюймов.

Только вот "наверху" почему-то решили, что это три "тауна"... Дураки, наверное...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #660269
Бобёр хотел результат - он его получил.

?! Я пока ничего не получил. Благодаря Вам оно получилось весьма невнятным.

То Заинька

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660296
ХЕЗ. Скопировал себе из сети.

Ясно...

Насколько мне известно он переводился дважды: Буничем и "полиграфычем".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660296
Кто и что считал в ходе боевых действий вообще вопрос отдельный.

Это вообще-то Гинце объявил по трансляции.
То есть исходя их этого немцы строили операцию.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #660298
?! Я пока ничего не получил. Благодаря Вам оно получилось весьма невнятным.

Пардон, а я тут причём?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #660303
Именно... Я тут, де-факто униженно ползал на коленях умоляя Великих помочь "железячнику" это сделать, но увы- не снизошли...

Это камень Кобре и мне в огород?

Немцы и силуэтов не видели,а наглы видели нервущиеся попадания

CAM написал:

Оригинальное сообщение #660221
Британцы сквозь пургу в лицо видели попадание снаряда,  не давшее разрыв? А как насчет третьего попадания?

Речь о второй стычке?
Ну Вы зря так, в английской "секретной" истории 1948г (что-то типа советской истории - одна для военных вторая для народа) специально выделено что англичане видели попадания, с Мушкетера (4500-4000 ярдов от Шарнхорста) и ЧЕТКО указано что ПОДТВЕРЖДЕН пленными только ОДИН неразрыв. То что оно расплодилось в кучу попаданий заслуга как их так и наших нерадивых авторов и переводчиков.

Отредактированно Serg (03.02.2013 17:26:44)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #660316
Это вообще-то Гинце объявил по трансляции.
То есть исходя их этого немцы строили операцию.

Еще одна непонятка. Согласно Гёдде

С переднего поста управления огнем пришло сообщение:
– Попадание между 5,9-дюймовым левым орудием 3-й башни и торпедными аппаратами. Снаряд не разорвался.
Матрос 1-го класса Штрётер, служивший в 4-й башне 5,9-дюймовых орудий, услышал позднее, что этот снаряд пробил верхнюю палубу и застрял в 9-м отсеке, в кубрике старшин технического персонала в переднем отделении 4-го дивизиона.

Гинтце не доложили, что попавший снаряд 8-дюймовый? Тот же Гёдде пишет, что даже по всплескам отличил калибр снарядов противника.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #660451
англичане видели попадания, с Мушкетера (4500-4000 ярдов от Шарнхорста) и ЧЕТКО указано что ПОДТВЕРЖДЕН пленными только ОДИН неразрыв.

А кому приписывают авторство попадания, крейсерам или эсминцу?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661361
Хотел спросить, почему тебя смутили 4-5 минут утром между открытием огня ГК и стрельбой фларами и абсолюмно не смущают 3-4 минуты вечером?

Утром немцы совершенно не имели представления о том, что противник рядом, и в этом случае 5-минутная стрельба "фларами", будь она замечена с линкора, немедленно вызвала бы ответную реакцию. Ничего подобного не наблюдалось.
Вечером в 16.47 обстрел "фларами" начал БЕЛФАСТ. Немцы знали, что их преследуют, У Буша читаем, что к этому времени все давно были на боевых постах и начали поворот влево еще до начала обстрела с ДЬЮКА, визуально обнаружив соединение Фрейзэра. Так что в этом случае выстреленные противником "флары" для немцев ни о чем не говорили.

Внезапно на корабле раздался пронзительный сигнал тревоги.
Это было в 16.00.
В 4-й башне левого борта с двумя 5,9-дюймовыми орудиями Штрётер услышал, как сигнальщик зачитывает сообщение капитана:
– От капитана всем постам! Мы еще не вышли из моря! Усилить наблюдение! Как вы все знаете, с полудня нас преследует корабль, и мы не можем от него оторваться. Радиолокатор только что обнаружил цели по правому борту. Будьте внимательны; поддерживайте состояние боевой готовности. Мы можем быть атакованы в любой момент.
Матросы в башне напряженно вслушивались в сообщение. Могут это быть вражеские силы? Раздались голоса:
– Откуда они идут? Что это за корабли?
Старшина объяснил:
– Это подразделения, о которых докладывали утром, парни, те самые, о которых сообщили самолеты. Об этом уже объявлялось.
– Дело принимает серьезный оборот, – произнес один из моряков.
На короткое время наступила тишина. Ее прервал сигнальщик, повторив полученное от старшего артиллериста сообщение:
– Силуэты впереди!
И немедленно после этого:
– Всем постам: мы поворачиваем на восток!
Сильно накренившись, «Шарнхорст» повернулся, увеличивая скорость, после чего снова начал ритмично покачиваться с носа на корму, поскольку на этот раз корабль шел по течению.
Сигнальщик передал по корабельной связи еще одно сообщение от начальника артиллерии:
– Противник открыл огонь в правый борт. Зенитные расчеты должны отправиться ниже палубы. На палубе должен остаться только основной состав.
Внезапно вблизи корабля начали разрываться снаряды.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661371
И также не отворачивали, пока не накрыл залп боевых снарядов.

И немедленно после этого:
– Всем постам: мы поворачиваем на восток!
Сильно накренившись, «Шарнхорст» повернулся, увеличивая скорость, после чего снова начал ритмично покачиваться с носа на корму, поскольку на этот раз корабль шел по течению.
Сигнальщик передал по корабельной связи еще одно сообщение от начальника артиллерии:
– Противник открыл огонь в правый борт. Зенитные расчеты должны отправиться ниже палубы. На палубе должен остаться только основной состав.
Внезапно вблизи корабля начали разрываться снаряды.

Обрати внимание на последовательность действий.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #661371
Я вот начина. думать, а не поэтому ли "Шарль" повернул на север.

В смысле увидел или запеленговал эхо радаров противника и пошел на него? Совершенно не стыкуется с Бушем - на линкоре даже не сыграли боевую тревогу.