Вы не зашли.
Тема закрыта
А почему бы не попробовать писать продолжение самим?
Взять эпизод , изложить, развесить здесь, коллективно оплевать,удалить ляпы и пусть Глебыч вставит в роман, если найдет нужным?
На соавторство собственно плевать, как-нибудь проставится коньячком для все кают-компании со своих "великих гонораров".

мичман Пустошкин написал:
Оригинальное сообщение #65251
А почему бы не попробовать писать продолжение самим?
Взять эпизод , изложить, развесить здесь, коллективно оплевать,удалить ляпы и пусть Глебыч вставит в роман, если найдет нужным?
Дык так и делаем помаленьку. Проблема в том, чтоб сильно от авторского замысла не отличалось, иначе потом постоянные нестыковки вылезают.

мичман Пустошкин написал:
Оригинальное сообщение #65251
На соавторство собственно плевать, как-нибудь проставится коньячком для все кают-компании со своих "великих гонораров".
Никаких гонораров Глебыча не хватит
По крайней мере, пока книгу не переиздадут на английском 
anton написал:
Оригинальное сообщение #65362
Дык так и делаем помаленьку. Проблема в том, чтоб сильно от авторского замысла не отличалось
Проблема в том. что авторского замысла как единой во времени линии просто нет. Исходная посылка "быстро замириться малой кровью" на сегодняшний день пала жертвой "блестящей" идеи о доставке гвардии за три океана. Даже если весь ход событий на суше будет говорить о том, что гвардия припрётся только к шапочному разбору - ради "красивой" идеи Глебыч готов ещё год воевать 

Думаю, мегаЦусима в стиле ММЦ по ходу романа как-то не прокатывает.
Того лишился маневренной базы на Элиотах, войска Ноги отрезаны от материка на Квантуне без продовольствия и боеприпасов(гвардейцы-молодцы), снабжение армии Оку в Маньчжурии только через Цусиму в Корею. У Макарова 10 ЭБР в линии против 6-ти у Того, эскадра БКР Ками уполовинена (Асама, Якумо, Адзума - повреждения пиковые), Аргентинские броники второго класса - в стадии доработки. Второй эшелон Балтийских броников готовится к отправке на усиление Тихоокеанской эскадры. Прочесывание крейсерами торгового тоннажа японцев приобретает фатальный характер, биржа показывает снижение рейтинга японских ценных бумаг. Таким образом у японцев на реванш не хватает сил. Заключение мира с взаимными уступками.
В романе отсутствует момент, что же начинает Макаров, после высадки и атаки гвардейцев у Дальнего (вот этот военный эпизод можем расписать) и может стоит добавить еще один военный эпизод - высадка десанта на Сахалине (как жест отчаяния Японии на военные успехи России) с одновременной атакой армией Оку войск в Маньчжурии с переменным успехом. Добавить лирическую линию - Балк с Артурской прелестницей из госпиталя, сын Руднева - а стало быть и супруга, ну и развитие романа Вадика с княгиней в Питере.
Политические реформы Николая, возможно отречение в пользу братца Михаила + женитьба Михаила на принцессе из дома Гогенцоллернов +союз с Германией против Антанты, а лучше теракт с мертвым царским телом (я Николашу Александровича имею ввиду), подавление "пролетарских " выступлений освободившимися от войны войсками, развитие темы о создании государства в Израиле и реформы в армии и на флоте. Можно все это дело начать с солидного военного присутствия в Средиземном море Балтийской эскадры второго эшелона и возвращение части тихоокеанской эскадры (6 ЭБР, 6 БКР, 6ЛК с миноносцами и вспомогательными силами), тогда на ТВД останется 6 ЭБР, 6 ЛК куча мелочи +мир с Японией.
На этом пожалуй и можно закончить.
Отредактированно мичман Пустошкин (13.05.2009 11:51:21)
мичман Пустошкин написал:
Оригинальное сообщение #65440
что же начинает Макаров, после высадки и атаки гвардейцев у Дальнего
Да ничего. Вся сцена с высадкой гвардии в Дальнем - дутая. В ноябре можно было бы уже на предмет высадки гвардии в Чемульпо думать.

Ну, вообще-то согласен, гвардия - перебор, но раз уж есть, то с этого и начнем вальсировать.
Я так полагаю, что Макаров начинает операцию против Того в Чемульпо.
мичман Пустошкин написал:
Оригинальное сообщение #65449
Ну, вообще-то согласен, гвардия - перебор
Да не сама гвардия перебор. Перебор - сидение на Квантуне до ноября в условиях существенного снижения уровня снабжения японцев на материке.

Возможно, но войнушку надо заканчивать, а японцам для сохранения лица нужна тактическая победка.
Вообще мы углубляемся в детали не определив темы.
Давайте займемся действиями Макарова против Того, раз уже ясно, что гвардия победила. Значит Макаров должен проиграть в чем-то, скажем булькнуть на Петропавловске на минном поле около Чемульпо + откат эскадры в Артур.
мичман Пустошкин написал:
Оригинальное сообщение #65452
Давайте займемся действиями Макарова против Того
В ходе летней вылазки к Бицзыво. Когда реализовалось численное преимущество 6 к 4. Без детализации этого боя и его прямых последствий заглядывать на ноябрь бессмыслено.

Насколько я помню, тогда не удалось реализовать численное превосходство, Пересвет получил повреждения от артогня в оконечность, а Петропавловск сел на мину (это судьба). Есть ли смысл расписывать подробности? Все-таки это художественное произведение, а не хроника боевых событий. Таким образом у Макарова в линии осталось 5 ЭБР +3 балтийских с гвардией.
Думаю, эпизод стоит начать с разработки тактических планов штабом Того с самурайскими церемониями, добавить горячность Макарова, который решает рискнуть и вытеснить флот Того от Кореи к метрополии пользуясь подкреплением первого эшелона балтийцев. Но удача от него отворачивается всвязи с утоплением. У Того появляется возможность реализации тактической инициативы в Японском море против Руднева и Сахалина - опять тактический успех (все-таки Того серьезный противник и выдающийся командир). Появляются основания для заключения перемирия и мирных переговоров.
Думаю нельзя все успехи в этой войне отдавать только русским. Понимаю, что хотелось бы, но даже в альтернативе надо быть реалистом.
В противном случае доиграемся до решительной победы РИ, закреплении в Корее и Китае, что собственно, очень не понравится ни Штатам ни Англии, полюс ко всему мы получим озлобленного соседа, мечтающего о реванше.
А значит, флот на ТДВ должен быть усилен всеми балтийскими ЭБР, средиземноморская альтернатива с целью организовать Израиль и утвердиться на Балканах переходит в стадию фикции. И весь мой план, который , как мне кажется (перекрестился) как-то близко реальным, теряет базовую платформу.
Отредактированно мичман Пустошкин (13.05.2009 13:17:34)
мичман Пустошкин написал:
Оригинальное сообщение #65484
Насколько я помню, тогда не удалось реализовать численное превосходство
Это рассказ командира миноносца. Который по определению не мог видеть и 10% всей картины боя. Особенно - картины с точки зренияяпонцев. Тем более он не мог видеть события последующих дней - потрошение транспортов, контратака и выход гарнизона Артура обратно на Циньчжоусские позиции, "сидение" под Вафангоу и пр.

Командир миноносца видел повреждения Пересвета, а вот подрыв Петропавловска из-за ошибок в маневрировании он видеть не мог, кстати в романе есть указание на то, что ввод Пересвета на внутренний рейд Артура вылился в целую операцию, а значит , это сведения из боевых донесений, а не домыслы увлеченного боем лихого миноносника.
есть предложение: систематизировать содержание 2-го тома, чтобы не запутаться в датах.
вариант:
июнь 1094 года.
сражение при цугару, 2-е сражение при быдзыво, операции ВОКа, приход "осляби" и "авроры" корабли на доковании/текущем ремонте. руднев уточняет потери "осляби" и их причины и пишет рапорт на имя императора о халатной работе "шпица". в с-пб недовольны результатами боя при цугару (и вообще рудневым), принимается решение о посылке комиссии с целью поиска злоупотреблений и нарушений. "товарищество ветеранов" начинает цикл лекций среди матросов на тему "химера марксизма".
великая княжна ольга с подачи доктора организовывает компанию "письма на фронт"
(в действующую армию/флот прихдят посылки с адресом типа "владивосток, защитнику родины". содержание: вязаный свитер? кисет с надписью "защитнику отечества", долгохранящиеся продукты, фотокарточка и письмо: "милый воин, помни меня и бей врага").
июль - ожесточенная подковерная борьба в с-пб, кто-то (рожественский) отправлен в отставку. конфликт между еив и "семь пудов" из-за отвратительного качества постройки кораблей. руднев организует "мелкую пакость" камимуре" . результат не гениальный, но и не провал. замена командира "авроры". явление комиссии морского ведомства. по заранее присланному через газету приглашению во владивосток прибывает джек лондон. интервью вк кирилла с предложениями: с японией - дружить, всем миром побить англию. погром дома камимуры, запрет ему на харакири от императора. выход эскадры из с-пб. покушение на доктора вадика. император японии, ознакомившись с интервью и припомнив кое-что из начала военных действий, приходит к выводу: в штабе "крот". контрразведка начинает поиски черной кошки в темной комнате. описание из дневников офицера японского флота
август - через проливы проведен "три святителя" и "очаков", соединенная эскадра идет суэцким каналом. император и свита - в греции. революционеры/японская разведка организуют серию терактов против офицеров вока с переменным успехом. переговоры в верхах европейских стран. закупка лайнеров и их перегон в с-пб. джек лондон - в дальнем. прорыв и блокада дальнего. инженер назаров в п-артуре строит свою подлодку/минзаг. опытные перемещения. по возвращении из греции, император николай 2 произносит речь беред банкирами и купцами иудейского вероисповедания о планах на создание государства израиль. бурные дебаты в иудейских кругах
сентябрь - оборона дальнего, высадка русских команд охотников на курилах, поднятие флага. разгром "леной" и "авророй" конвоя врага. принятие решения "краб" преходит в дальний. в связи с необходимостью быстрого захвата дальнего, того получает приказ: поддержать атаки пехоты огнем броненосцев. во время выполнения подлодка успешно атакует линейные силы. "черный день" японского флота. потеря двух броненосцев от невыясненных причин . взрыв торпеды вызывает детонацию боекомплекта гк. лодка в дальний не возвращается. после войны, поисковые работы приведут к нахождению проржавевшего корпуса лодки и письмо, запаянное в банку... причина гибели "краба" - разрушение корпуса из-за чрезмерно близкого нахождения к цели. регулярные обстрелы и минные постановки у берегов японии. группа революционеров принимает решение о ликвидации императора
октябрь. роспуск дезинформации о захвате острова на рюку. 1-я эскадра выходит в направлении японии.
японский флот собирается в сасебо. у п-артура в блокаде 2-3 брк
прорыв в дальний, объединенные силы добивают камимуру. интервью вк михаила джеку лондону, в котором озвучивается: сегодня япония еще может заключить мир на равных (кто чем владеет). завтра - речь пойдет о капитуляции.
Отредактированно raven (15.05.2009 12:03:32)
raven написал:
Оригинальное сообщение #66124
инженер назаров в п-артуре строит свою подлодку/минзаг
...
подлодка успешно атакует линейные силы. "черный день" японского флота. потеря двух броненосцев от невыясненных причин . взрыв торпеды вызывает детонацию боекомплекта гк
1. Назаров, не Налетов?
2. на "Крабе" были торпедные аппараты?
raven написал:
Оригинальное сообщение #66124
есть предложение: систематизировать содержание 2-го тома
Вот только почему-то оно не от Глебыча 
июнь: ВОК при Цугару. Макаров при Бизцыво. Прибытие "Осляби". Вялотекущая битва при Вафангоу, переходящая в позиционный фронт и "бег от моря". Попытка покушения на доктора. Челночные рейсы Того по поддержанию минимально необходимого снабжения 2А и 3А. Прибытие в Японию "Вакандо" и "Оккупадо" с британскими перегонными командами.
июль: контратака гарнизона ПА - возвращение на циньчжоусские позиции; начало работ по организации "промежуточных" (между Циньчжоу и фортами) полевых позиций с замаскированными дзотами на местах прежних боёв. Отбытие императора со свитой в Одессу, организация Ольгой по пути "общественных коммитетов содействия русскому воинству". Прибытие "фальшивых айнов" в Инкоу. Боевая деятельность ВспКр по отношению к коммерческому судоходству Японии. Походы "Аскольда" к корейскому побережью. Постановка на "чилийцев" непроектных орудий. Возвращение Того на Эллиоты - подрыв "ЧинЙена" на русских минах.
август: пополнение 2ТОЭ черноморцами, визит императора в Грецию и Италию. Примыкание японской 1А к северному флангу 2А - вторая битва при Вафангоу - тактическое отступление Штакельберга на 20-30 км. Вторая битва при Циньчжоу - отход гарнизона на первую из "полевых промежуточных" позиций. ВОК и Камимура в целом закончили ремонт: ВОК=4БрКр ("Рюрик" в кап.ремонте) + "Ослябя" + 3 БпКр; Камимура = 4БрКр ("Адзума" отписан Катаоке) + 2 "чилийца" в стадии освоения экипажами. Прибытие "фальшивых айнов" в Шанхай и отправка их пароходом в Штаты.
сентябрь: Возвращение императора в Россию - речь о еврейском вопросе. Макаров закончил ремонт ЭБРов. Того отзывает Камимуру из Японского моря для совместной операции по проводке транспортов с 4А. Боевой выход "Авроры+Лены", вскрывший факт возобновления войсковых перевозок. Поход ВОК к Цусимскому проливу - короткое (до заката) столкновение с Камимурой, сведшееся исключительно к перестрелке из 10"ок (по 5 шт. у каждой стороны) на дальних дистанцияю - без потерь при 2-3 некритичных попаданиях с каждой стороны. Уход "под шумок" "Варяга", "Богатыря" и "Лены" на юг - на встречу 2ТОЭ - Камимура таки сорвал план похода всего ВОК к Формозе. 2ТОЭ приходит во французский Индокитай, где её нагоняют войсковые транспорты из-за чего цель 2ТОЭ становится неочевидной - помимо русских портов возможны высадки на Формозу, Окинаву, Бонин. Рекламная кампания "фальшивых айнов" в Штатах.
октябрь: 2ТОЭ в сочетании с войсковыми транспортами, с одной стороны, - слишком лакомый кусок, с другой - "соломинка, ломающая спину верблюда" и решающая исход войны на море. Того обязан начать операцию по перехвату: Того развёртывается в районе Окинавы, Камимура - в районе Хакодате, Катаока - мелкими группами в дозоре в курильских проливах (по опыту "Осляби" одних береговых постов оказалось мало). После проводки на континет 4А Того уверен, что ближайшие недели сухопутный фронт продержится и без его помощи.2ТОЭ имея в своём составе уже 4 быстроходных крейсера ("Варяг", "Богатырь", "Олег", "Очаков") под флагом Руднева выходит из Камрани. Крейсера 2ТОЭ топят 3 японских ВспКр в дозорной линии к востоку от Формозы, но сообщение таки достигает Того. Руднев ведёт 2ТОЭ по направлению к Бонину, попутно собирая вереницу из нейтралов и трофеев. Где-то на траверзе того же Хамамацу Руднев бункеруется и отпускает нейтралов, сообщая, что теперь они уже не смогут помешать продвижению его отряда. Испытывающие дефицит угля нейтралы стадом ломятся к японским берегам, попутно сообщая направление движения русских. Того считает, что "мышеловка захлопнулась" и полным ходом прёт вдоль восточного побережья, Камимура должен одновременно закрыть для 2ТОЭ Сангар и Лаперуза, а также предотвратить появление ВОКа - нетривиальная, скажем так, задачка. Через несколько часов после прибытия рудневских нейтралов в Японию Катаока вопит, что его избивает ВОК - Камимура срывается на помощь, считая что это и есть место рандеву 2ТОЭ. Руднев тем временем разворачивает 2ТОЭ на юг и тихонько проводит её в Артур - наличие четырёх быстроходных крейсеров позволяет нейтрализовать нейтралов-информаторов.
Итог всей операции: в Артуре 2ТОЭ + войсковые транспорты + "Варяг" + "Богатырь" + "Лена". ВОК добил-таки "Адзуму" - Камимура не успел на помощь (впрочем, и не мог успеть).
Отредактированно yuu2 (15.05.2009 14:42:55)

smax написал:
Оригинальное сообщение #66139
1. Назаров, не Налетов?
Стоит ли связываться с экспериментальными ПЛ? К октябрю из-за сковывания 3А на Квантуне и дополнительных потерь японцев баланс сил "в чистом поле" на манчжурском фронте будет соответствовать примерно марту-1905-реал. Что в сочетании с ухудшенным снабжением японской армии позволит провести внешнюю деблокаду Квантуна безо всяких 2ТОЭ уже в декабре.
А мины ... В условиях контроля русскими над Дальним мины гораздо больше пользы принесут при их постановке ночью с миноносцев где-нибудь под Бизцыво или на Эллиотах. Для этого никаких вундерваффей не требуется. А будет при этом "чёрный день" японского флота или "серый день" японской армии - решать Глебычу.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #66171
Стоит ли связываться с экспериментальными ПЛ?
Ну как бы они же всему остальному не мешают - пусть будут. Лучше даже если ПЛ сходит в поход и вернется. пусть даже не утопив ничего или что-то не такое значительное. Без всякого "черного дня". Прогресс опять же. Руднев подскажет Налетову что знает про то, какие должны быть подводные минзаги. Глядишь и к ПМВ что-то и будем иметь.
smax написал:
Оригинальное сообщение #66179
Ну как бы они же всему остальному не мешают - пусть будут
Они отнимают судоремонтные мощности. В условиях постоянной минной войны (как пассивной - по очистке рейда, так и активной - ночью с миноносцев в японских пунктах выгрузки) судоремонт будет загружен до предела даже в условиях отсутствия потребности в ремонте броненосцев.
Это как с той же слезогонкой для штурма сомнительной ценности сопочки или с теми же "Тиграми" в 1942/43 на Ленинградском фронте - единичное применение новинки в тактических целях подрывает перспективу массового использования той же самой новинки в стратегическом масштабе, позволяя противнику подготовить меры противодействия.
Так что пусть эксперименты с ПЛ идут сами по себе, не вплетаясь в ткань боевых действий. Тем более, что все изыски Налётова со специальными миннопостановочными трубами имеют ценность только до момента принятия на вооружение 600-650мм торпед. Появится у России в 1909 году 650мм парогазовая торпеда - наши лодки станут ставить мины прямо из торпедных аппаратов.
Отредактированно yuu2 (15.05.2009 14:57:14)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #66181
Так что пусть эксперименты с ПЛ идут сами по себе, не вплетаясь в ткань боевых действий.
Да. именно сами по себе. Только в том случае если ничему не мешают. По остаточному принципу. Никто на них (ПЛ) никаких расчетов не строит. Но если Налетов таки сумеет сотворить лодку до конца боевых действий - почему бы не устроить испытания в боевых условиях? Зато в зрелищности - художественная же книжка - выигрыш. А для реалистичности - пусть первый блин будет комом.
Отредактированно smax (15.05.2009 16:48:16)
smax написал:
Оригинальное сообщение #66139
1. Назаров, не Налетов?
2. на "Крабе" были торпедные аппараты?
насчет фамилии - вы правы.
насчет идей о строительстве. в реальности он создал субмарину сам, без привлечения ресурсов флота.
а балк подкинет ему пару-тройку идей. вроде установки торпед во внешних аппаратах на палубе. стрельба возможна только из подводного положения, но... днем в надводном положении ходят только самоубийцы.
вреда от его трудов не будет. а польза - возможна.
по поводу балка с маузерами.
вместо недоделанных автоматов, он сделал пистолет/пулеметы на базе маузеровского патрона.
громоздкие, халтурные, клинящие от перегрева, но пп. внешне напоминающие мп 38 но с деревянным прикладом и цевьем.
по итогам будет составлен отчет на тему
полевые испытания показали, что:
1. солдаты выпускают всю обойму в 25 выстрелов за 1.5 секунды, после чего требуется перезарядка.
2. на второй обойме пп клинит от перегрева.
3. дальность эффективного огня не превосходит 30 местров, причем в цель попадают только первые 2-3 выстрела. далее из-за сильной отдачи попасть в цель можно только случайно.
4. единственный эффект от использования пп - стрелок и окружающие его солдаты теряют слух из-за грохота выстрелов
на основании всего этого мировая общественность получит
вывод:
оружие не представляет практической ценности, т.к. в реальном бою неэффективно.
Ну, началось, этак мы введем Японию в глобальное военное поражение! А России это нужно? Война всегда ведется ради выгодного мира, а не ради поголовного уничтожения всех, кто не сдается.
Думаю не стоит забывать, что в данной войне с Россией воюет Англия руками японцев. Если Россия несколько усмирит свои аппетиты в Китае и Корее в пользу Японии, то всегда при случае сможет натравить Японию на Англию , так что не проигравшая войну сильная Япония - хороший противовес колониальной политике англосаксов в Азии. Что и доказала вторая мировая война. Россия и так в постоянном плюсе в этой войне, но государственные интересы империи как раз в Европе, а не на ДВ. Не пора ли ей посмотреть вперед и упрочить свою позицию в Средиземноморье.
Приветствую.
С интересом прочел и первую часть книги, и наброски второй. Насколько я понял, здесь пытаются достичь максимального правдоподобия описываемых событий. Хочу внести свою лепту. В военной матчасти я не силен, поэтому выскажусь относительно сцен в Петербурге.
Во-первых, Директором Департамента полиции в 1904 году был Лопухин Алексей Александрович (1864-1928). Он занимал эту должность с 9 мая 1902 г. по 4 марта 1905 г.
Во-вторых, в Петербурге нет улицы Обводного канала. Есть Набережная Обводного Канала. Кроме того, в доме №3, который упоминается в романе, находятся складские помещения. Географически они расположены вблизи Александро-Невской Лавры. Вообще, Набережная Обводного Канала - это граница Санкт-Петербурга в начале XX века, и жилых домов на ней практически нет. Здесь располагаются заводы, вокзалы и прочие мастеровые здания. Рабочие жили на прилегающих улицах. Обводный канал и его окрестности - это трущобы, от которых открещивался автор.
В-Третьих, был раздосадован, что в бою Авроры не упоминается имя минного электрика Андрея Павловича Подлесного, фактически спасшего корабль во время Цусимского боя. Как известно, он голыми руками соединил поврежденный кабель электрического привода руля. За свой подвиг он получил Георгиевский крест. А еще очень жалко, что отсутствует капитан I ранга Евгений Романович Григорьев Егорьев. Но это так, к слову.
В целом работа интересная. Повествование местами захватывающе. Было бы в романе поменьше неприкрытой брани - было бы здорово. Понимаю, что на флоте и на войне без этого нельзя. Но могли ведь Алексей Силыч Новиков и многими нелюбимый Валентин Саввич Пикуль писать без нецензурных слов. Впрочем, это придирки "куртуазного маньяриста".
Отредактированно Yuriy.Samorodov (16.05.2009 17:26:31)

Yuriy.Samorodov написал:
Оригинальное сообщение #66520
В-Третьих, был раздосадован, что в бою Авроры не упоминается имя минного электрика Андрея Павловича Подлесного
Там много чего не упоминается 
Yuriy.Samorodov написал:
Оригинальное сообщение #66520
А еще очень жалко, что отсутствует капитан I ранга Евгений Романович Григорьев.
Таки Егорьев
ИМХО вполне может быть в АИ командиром "Орла" или "Славы"
Yuriy.Samorodov написал:
Оригинальное сообщение #66520
Было бы в романе поменьше неприкрытой брани - было бы здорово.
+1

anton написал:
Оригинальное сообщение #66547
Таки Егорьев
Угу. Ачепятался.... Разрешите исправить? Я б его прибил в этой истории. Хотя детишек жалко. У него сын Всеволод на "Громобое" служил. Но портрет его на "Авроре" в душу с детства запал.

Yuriy.Samorodov написал:
Оригинальное сообщение #66556
Я б его прибил в этой истории.
Только вот в АИ Егорьев не попадает на "Аврору", т.к. в РИ он был назначен командиром "Авроры" после ее возвращения в Кронштадт с Вирениусом. Так что кап.1 р. Егорьев весной 1904 года в СПБ и ожидает назначения командиром корабля 1 ранга ... хотя его могут назначить и командиром "Олега", Добротворский то "Донским" командует и естественно в АИ на ДВ остается ...

Тема закрыта