Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- Hordeum,
- irmin21,
- Prinz Eugen,
- Абу Касим,
- Вадик
- [Подробнее...]
- Форум
- » История бронетехники
- » И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
#651 08.02.2013 21:22:12
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #662398
А будет клинить башню 35 мм с усиленным погоном под длинную трехдюймовку?
Её не клинило и при 85-мм пушке.Ф-34 органично вписывается в башню Т-28.А что касается количества-есть ещё заводы тракторные в СССР
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#652 08.02.2013 21:25:31
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662497
Её не клинило и при 85-мм пушке.Ф-34 органично вписывается в башню Т-28.А что касается количества-есть ещё заводы тракторные в СССР
а на "танке 1936 г." вообще нужна длинноствольная 76-мм пушка? НАФИГА??? Размер башни позволяет, да, но... Не лучше ли иметь 45-м танковую и 76-мм короткую? В 1936 г. даже теоретических задач для Ф-34 не просматривается...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#653 08.02.2013 21:29:37
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #662498
В 1936 г. даже теоретических задач для Ф-34 не просматривается...
Такие же как и у КТ(только снаряд мощней). Не от хорошей жизни начали пректировать "малый триплекс" на базе Т-26.
А касается БТ-увеличение бронирования на 15-20 мм не особо сказалась на боевых характеристиках)пример отдельного ТБ в Одессе).
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#654 08.02.2013 21:35:38
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662500
Такие же как и у КТ(только снаряд мощней). Не от хорошей жизни начали пректировать "малый триплекс" на базе Т-26.
Ню! КТ и компактней, и легче Ф-34.
Броню практически всех танков на 1936 г. снаряд 45-ки берет. Для железобетонного ДОТа что 45-мм, что КТ, что Ф-34 - монопенисуально. Для полевых огневых точек ("пулеметное гнездо", ДЗОТ, огневая позиция ПТО) вполне достаточно и КТ. А уже в 1939 г. можно и о Ф-34 говорить, а к 1941 и о Ф-39.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662500
А касается БТ-увеличение бронирования на 15-20 мм не особо сказалась на боевых характеристиках)пример отдельного ТБ в Одессе).
При родных 20-мм брони добавок еще 20-мм - очень неплохо, согласитесь.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#655 08.02.2013 21:50:59
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #662503
Ню! КТ и компактней, и легче Ф-34.
Только стволом, ибо делалась из горной пушки образца 1909 года
Снаряд КТ менее мощный
Все рабочие чертежи пушки Ф-34 были закончены к 15 марта 39-го года. Начали изготовление ее деталей.
Интересно, что пушка Ф-34 первоначально предназначалась для вооружения Т-35А и Т-28. Первые ее испытания в Т-28 провели на Гороховецком полигоне 19.10.1939 г. Первые испытания пушки Ф-34 на танке Т-34 в ноябре 1940 г. прошли там же. Пушку Ф-34 на вооружение приняли под названием «76-миллиметровая танковая пушка образца 1940 года». Ф-34 устанавливали в серийных Т-34, бронекатерах и бронепоездах. Кроме того, ей вооружался опытный танк КВ-3.http://topwar.ru/15958-otechestvennye-tankovye-orudiya76-mm-tankovye-pushki.html
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#656 08.02.2013 21:53:02
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662509
Все рабочие чертежи пушки Ф-34 были закончены к 15 марта 39-го года. Начали изготовление ее деталей.
Так и я о том же. Грабинская Ф-34 не ранее 1939 г.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#657 08.02.2013 22:07:20
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
Просто мощности КТ уже не хватало дя поражения полевых укреплений.
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#658 09.02.2013 01:21:16
- ВАЛХВ
- Гость
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #662420
Ф-22 обр. 36 (серия - с 1937) военных справедливо не устраивала - у неё были большие проблемы при работе с выстрелами военного времени (т.н. французский снаряд). Как Вы помните, экстрактор на УСВ пришлось переделывать полностью. Плюс - чисто конструктивные проблемы, типа колебания ствола при стрельбе и перегрева жидкости в противооткатнике. В результате - типичная ситуация того времени, когда система не соответствует ТЗ, принимается на вооружение "под честное слово" и постепенно доводится до ума во время производства. А армия мучительно думает - что ей делать с тем, что поставляет промышленность.
Чтобы такого не было, самой армии надо вначале думать, прежде чем заказывать невесть что, например, полууниверсальную полевую-зенитную пушку Ф-22. Интересно, как бы она выглядела, если бы длина ствола была не 51 калибр, а 42? Если бы УВН был не 75 градусов, а 37? И если бы до военных дошло, что сама по себе дивизионная пушка калибра 3" является анахронизмом ПМВ?
#659 09.02.2013 01:23:05
- ВАЛХВ
- Гость
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662509
Интересно, что пушка Ф-34 первоначально предназначалась для вооружения Т-35А и Т-28.
Вот это действительно самое интересное. Большое спасибо за информацию.
#660 09.02.2013 01:30:30
- ВАЛХВ
- Гость
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #662498
а на "танке 1936 г." вообще нужна длинноствольная 76-мм пушка? НАФИГА??? Размер башни позволяет, да, но... Не лучше ли иметь 45-м танковую и 76-мм короткую? В 1936 г. даже теоретических задач для Ф-34 не просматривается...
Длинное орудие дает большую дальность прямого выстрела и лучшую кучность боя. Это способствует тактической гибкости и безопасности боевой работы танка. Остальное - бонус к этому. Гляньте и что говорил про окурок немецкий танкист, интервью с которым выложено на форуме.
#661 09.02.2013 03:02:38
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
Что здесь за канатик? Какой канатик?...
...правда есть надежда, что у больного, всё что мы отрежем - чик-чик - вырастает снова=)
(про моё танкотворение песТня 
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#662 09.02.2013 14:34:43
- Кашевар
- Гость
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
Резюмирую выше изложенные посты.
Т-34 это тупик! А вот фарш из Т-26,БТ ,Т-28 и Т-35 это суперхайтек!
Как говориться -приплыли.
#663 09.02.2013 14:41:17
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5804
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #662702
Т-34 это тупик!
Вот так развенчиваются легенды.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#664 09.02.2013 18:02:04
- zamok
- Забанен
- Откуда: г. Ашдод
- Т-64А №437
- Сообщений: 780
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662497
Её не клинило и при 85-мм пушке.
А разве установленная в Т-287 85 мм пушка стреляла? Она испытывалась только возкой. Испытания стрельбой было решено не проводить, поскольку при использовании орудия расчётная реакция отдачи на погон превышала допустимую.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662497
А что касается количества-есть ещё заводы тракторные в СССР
Тракторные заводы не в состоянии выпускать танки. СТЗ и ЧТЗ выпускали танки потому, что на их территории были специально построены цеха по производству танков.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662500
Такие же как и у КТ(только снаряд мощней).
Все полковые, дивизионные и танковые 76 мм пушки использовали одни и те же снаряды. Мощность одинакова.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662500
А касается БТ-увеличение бронирования на 15-20 мм не особо сказалась на боевых характеристиках
Как сказать. Повышение веса неизбежно должно было сказаться на агрегатах трансмиссии, подвеске и ходовой части. Плюс - повышенный расход топлива (снижение запаса хода).
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #662509
Только стволом, ибо делалась из горной пушки образца 1909 года
Снаряд КТ менее мощный
КТ-28 создана на базе полковой пушки обр.1927 г. Использовала те же снаряды, что и "полковушка"
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #662583
Интересно, как бы она выглядела, если бы длина ствола была не 51 калибр, а 42?
Примерно вот так -http://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC% … %A1%D0%92)
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #662583
И если бы до военных дошло, что сама по себе дивизионная пушка калибра 3" является анахронизмом ПМВ?
Дошло. С начала 1941 г. 76 мм дивизионные пушки сняты с производства.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #662585
Гляньте и что говорил про окурок немецкий танкист, интервью с которым выложено на форуме.
Если можно ссылку или, хотя бы, где искать. Хотелось бы посмотреть, о каком периоде он говорит.
#665 09.02.2013 18:36:46
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5804
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
zamok написал:
Оригинальное сообщение #662768
Как сказать. Повышение веса неизбежно должно было сказаться на агрегатах трансмиссии, подвеске и ходовой части. Плюс - повышенный расход топлива (снижение запаса хода).
С постановкой в 1935 году на производство БТ-7 заводу был выдан заказ на разработку БТ-9.
в 1935 году завод № 183 получил техзадание на разработку танка БТ-9. Согласно заданию он представлял собой колёсно-гусеничную машину с экипажем из 4 человек, вооружённую 45– или 76-мм пушкой, спаренной с пулемётом ДТ; второй ДТ должен был располагаться в нише башни; третий – в лобовой части корпуса; четвёртый – в зенитной установке. Предусматривалась и установка кормового огнемёта. Корпус и башня должны были иметь броневые листы толщиной 13– 25 мм, установленные под большими углами наклона. Двигатель – М-17Т или БД-2. Ходовая часть – пять опорных катков на борт, из них 4 ведущих, один управляемый. Масса 14-15 т, скорость 75–80 км/ч. Предусматривалась синхронизация колёсного и гусеничного хода. Схему трансмиссии колёсного хода предполагалось выполнить по образцу танка БТ-ИС конструкции Н. Ф. Цыганова.
В общем та еще монстра. Когда ничего из этого не вышло - начались посадки.
Если бы не было такого изобретателя - Цыганова, из идеи КГХ ничего выжать было бы уже невозможно, ее бы признали бесперспективной и начали проектировать гусеничные танки, подстегнув металлургов в направлении траков и пальцев. Но он реанимировал этот полутруп и дал ему шанс на жизнь. Но какой ценой? Трансмиссия стала не только тяжелой, но и суперсложной и дорогой. При этом на усиление бронирования резерва веса всё равно не было.
На этом фоне повышение расхода бензина было совсем мелочью, решаемой внедрением БД-2.
Что касается трансмиссии. При пропорциональном увеличению нагрузки увеличению числа ГП, то есть искусственному снижению максимальной скорости, нагрузка на КПП останется в прежнем уровне. Бортовые фрикционы конечно нужно менять.
Отредактированно адм (09.02.2013 18:38:34)
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#666 10.02.2013 00:50:20
- ВАЛХВ
- Гость
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
zamok написал:
Оригинальное сообщение #662768
Если можно ссылку или, хотя бы, где искать. Хотелось бы посмотреть, о каком периоде он говорит.
#667 10.02.2013 01:04:32
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
zamok написал:
Оригинальное сообщение #662768
Дошло. С начала 1941 г. 76 мм дивизионные пушки сняты с производства.
По причине двойного мобзапаса на складах вместе пушками с образца1902/30.
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#668 10.02.2013 01:05:57
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
zamok написал:
Оригинальное сообщение #662768
СТЗ и ЧТЗ выпускали танки потому, что на их территории были специально построены цеха по производству танков.
Ага и на НижнеТагильском Вагонном, и на "Красном Сормово"
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#669 10.02.2013 01:06:56
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
zamok написал:
Оригинальное сообщение #662768
КТ-28 создана на базе полковой пушки обр.1927 г. Использовала те же снаряды, что и "полковушка"
А "полковушка" на базе чего?
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#670 10.02.2013 01:08:27
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
zamok написал:
Оригинальное сообщение #662768
Как сказать. Повышение веса неизбежно должно было сказаться на агрегатах трансмиссии, подвеске и ходовой части. Плюс - повышенный расход топлива (снижение запаса хода).
Демонтаж колёсного хода, замена подвески на торсионы-и вот новый танк.
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#671 10.02.2013 01:11:29
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 14215
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #662583
Чтобы такого не было, самой армии надо вначале думать, прежде чем заказывать невесть что, например, полууниверсальную полевую-зенитную пушку Ф-22.
Заказ военного гения, зам. наркома по вооружению, невиннореприсированного Тухачевского
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#672 10.02.2013 02:41:47
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #662585
Длинное орудие дает большую дальность прямого выстрела и лучшую кучность боя. Это способствует тактической гибкости и безопасности боевой работы танка. Остальное - бонус к этому
Однако, к этому нужен еще годный прицел и хороший наводчик. Ситуация, когда танк расстреливает небронированные цели с дистанции ок. километра не так уж часто встречется...
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #662585
Гляньте и что говорил про окурок немецкий танкист, интервью с которым выложено на форуме.
Хм, а в 1935-1938 гг. много типов танков, бронированных аналогично или лучше Т-34???
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#673 10.02.2013 04:35:50
- bober550
- Гость
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
адм написал:
Оригинальное сообщение #662775
В общем та еще монстра.
Ньюанс в том, что тут смешалось две машины из которых впоследствии выросли А-20 и Т-32.
#674 10.02.2013 04:40:04
- bober550
- Гость
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #662583
прежде чем заказывать невесть что, например, полууниверсальную полевую-зенитную пушку Ф-22.
Чем она Вам не нравится? Вполне логичное завершение линии 76мм дивизионок. Другое дело, что надо было, что то в калибре 85-100мм, с гаубичными свойствами, массовое делать.
#675 10.02.2013 08:26:52
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5804
Re: И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #662934
Ньюанс в том, что тут смешалось две машины из которых впоследствии выросли А-20 и Т-32.
Но от конструкторов требовали сделать одну.
Если бы не изобретение карданного привода колес танка Цыгановым, причем не только изобретение, но изготовление и испытание, можно было отбрехаться, что задание неосуществимо и нужно искать принципиально другие решения. Но образец был налицо, ездит и неплохо. То что он имел дополнительно 12 приводных редукторов и 10 карданных валов и не обращали внимания. Вот на это фактически и потеряли 4 предвоенных года.
Отредактированно адм (10.02.2013 08:28:23)
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
- Форум
- » История бронетехники
- » И снова здравствуйте, товарищ Т-28:)