Вы не зашли.
Тема закрыта
SLV написал:
Оригинальное сообщение #662728
А эффективных средств борьбы с танками у японцев не
Вы это советским танкистам скажите на Халхин-Голе. ТБР за день пол- сотни танков теряли. Авиация- вполне эффективное средство борьбы с танками. Японцы имеют боевой опыт, австралийцы- не имеют. У австралийских танкистов нет горючки, запчастей и боеприпасов- японский флот блокирует Австралию, транспорты перехватывают.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #662786
Хотеть можно все, что угодно, а вот что японцы могли доставить в Австралию?
Доставили в Сингапур и Индонезию -почему нельзя доставить в Австралию? Войска, захватившие ЮВА, таким же образом захватят Австралию. И дивизии были, и транспорт и с ПЛО особых проблем не было. В Квантунской Армии миллион бездельников- вот и пошлем их, пусть разомнутся.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #662939
Но "глупые зусулы" "тупые япошки"(тм) этого не знали и придали 25-й А 3-ю танковую группу
Зато они занли, что у англичан в этом регионе средств ПТ борьбы практически нет. А при таком раскладе даже японские танки представляют серьезную угрозу пехоте. Особенно колониальной. Это раз.
Два - японскеи танки шли по дорогам, и сковывали англичан с фронта. А в это время пехота просачиваалсь через джунгли и била во фланг и тыл. Но при этом сами танки никуда не прорывались, и своей подвижности (да была ли она у японских?) не использовали.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #662939
Похоже на Южную Бирму - местность относительно ровная, плотно насёлённая и давно обжитая. Больше полей, чем джунглей. И вот в это чудное местечко англичане успели доставить 7-ю танковую бригаду. А как нам тут поведали: "Будет достаточно одной бригады "арми тэнкс", чтобы заровнять высаженный десант с коралловым песком...". Но... не вышло
Вот только европейские поля пшеницы или автралийские пастбища мало напоминают залитые водой рисовые чеки Юго-Восточной Азии. Загонять танки фактически в болото - это не лучшая идея.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662954
Вы это советским танкистам скажите на Халхин-Голе. ТБР за день пол- сотни танков теряли.
Ну, против картонных БТ даже японские средства ПТ борьбы были не плохи. А против чего-то посолиднее? Против тех же "Валентайнов", к примеру? Или "Матильд"? Или даже американских М2 и М3?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662954
Авиация- вполне эффективное средство борьбы с танками. Японцы имеют боевой опыт, австралийцы- не имеют.
Какие японские самолеты могли эффективно бороться с танками противника? Каким оружием? Это раз.
Два - какой опыт имеют японские танкисты? Вы вообще знаете японскую доктрину применения танков? И что с ними случиться, если они попадут под удар танков противника?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662954
У австралийских танкистов нет горючки, запчастей и боеприпасов- японский флот блокирует Австралию, транспорты перехватывают.
Руки коротки. Автралия большая, все ее не заблокировать. А у кого горючего меньше: у японцев или союзников - это большой вопрос. Японскому флоту тоже надо где-то заправляться. А еще сражаться с англичанами и американцами.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662957
В Квантунской Армии миллион бездельников- вот и пошлем их, пусть разомнутся.
Тут-то товарищ Мао и перейдет в наступление.
Отредактированно SLV (10.02.2013 13:35:28)
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #662939
Вы не поверите, но и японцы и англичане считают что роль японских танков в боях за Малайю очень велика.
Иными словами, без них от Кота-Бару до Сингапура японцы шли бы гора-аздо дольше
И, кстати, "маршем" это не было. Это были почти непрерывные бои с упорно обороняющимися англичанами на последовательно устроенных оборонительных рубежах. А так как местность танконедоступная, то широкие стратегические обходы и прорывы а-ля Франция/Россия там невозможны.
О роли японской БТТ в боях за п-ов Малакка я информирован крайне плохо, но не верить Вам у меня нет оснований - все-таки японистика, бесспорно, Ваш "конек", многоуважаемый Владимир. Однако, насколько мне известно, в стремительном продвижении японцев не малую роль сыграли растерянность и несогласованность действий британского командования, нет?
П.С. Я лично не считаю японцев "глупыми туземцами/зусулами".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663027
не малую роль сыграли растерянность и несогласованность действий британского командования, нет?
А также велосипеды...
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662957
Доставили в Сингапур и Индонезию -почему нельзя доставить в Австралию? Войска, захватившие ЮВА, таким же образом захватят Австралию. И дивизии были, и транспорт и с ПЛО особых проблем не было. В Квантунской Армии миллион бездельников- вот и пошлем их, пусть разомнутся.
1. Кол-во войск, высаженных на Малаккском п-ове Вам известно?
2. "Плечо доставки" (как собственно войск, так и их снабжения) до Австралии заметно больше, чем до Кота-Бару.
3. Сколько дивизий, свободных от выполнения иных задач имеет командование Императорской Армии на Июнь 1942 г.?
4. Свободный тоннаж (брутто-тонн) на этот период не огласите ли? Раз уж Вы уверены, что "их есть"?
5. О потерях боевых кораблей от ПЛ союзников в период с декабря 1941 по декабрь 1942 Вам известно? А у тихоходных конвоев в узостях коралловых атоллов они будут выше многократно.
6. Ого! эти 12 дивизий Вы намерены изъять из Квантунской армии????
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #662954
У австралийских танкистов нет горючки, запчастей и боеприпасов- японский флот блокирует Австралию, транспорты перехватывают.
Да ну? А каким образом позвольте полюбопытствовать? Объединенный флот окружил континент Австралия и топит все, что движется не под японским флагом???
Отредактированно Герхард фон Цвишен (10.02.2013 14:43:00)
SLV написал:
Оригинальное сообщение #663007
А у кого горючего меньше: у японцев или союзников - это большой вопрос. Японскому флоту тоже надо где-то заправляться. А еще сражаться с англичанами и американцами.
Японцы доставляют горючее из Индонезии, союзники- из Америки, расстояние в 10-20 раз больше. Пока в Англии сообразят, что Австралию атакуют, пока войска привезут- пара месяцев пройдет, японцы уже всю Австралию захватят.
Темпы наступления, как в начале 1942. Сражаться УЖЕ не надо- американцы разбиты, англичане тоже. Эскадра Соммервила бежала с Цейлона в апреле 1942, бросив Цейлон и Индию на произвол судьбы. Так что сражаться не надо.
После потери Австралии Черчилля пинками выкидывают из парламента. Развалил Брит. Империю, такой-сякой.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #663007
Загонять танки фактически в болото - это не лучшая идея
Куда их там загоняли- неизвестно, но Сингапур захватили быстро и легко, и танков Матильда там почему-то не оказалось. Таким же манером и Сидней захватят с Мельбурном.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #663007
Два - какой опыт имеют японские танкисты?
Японцы воюют с 1937, австралийцы- с 1942. Разбомбит авиация склад с бензином- и встанут ваши танки. Или японские КР, ЭМ или ПЛ танкеры потопят. В случае атаки англ. ТБР будет, то же что было под Халхин -Голом 3.07.1039, когда советская 11-я ТБР потеряла 77 танков за 1 день. Т.е. японская пехота танков особо не боится.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Японцы доставляют горючее из Индонезии,
Простите, а ОТКУДА горючее в Индонезии? Бензин для танков и а/м, авиабензин для самолетов, мазут для кораблей и транспортов??? Оно автоматически появляется всюду, где ступит нога японского солдата???
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
союзники- из Америки, расстояние в 10-20 раз больше.
Зачем? Т.е. подвоз будет осуществлятся, но в самой Австралии, по-Вашему, никаких запасов горючего нет???
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Темпы наступления, как в начале 1942.
Мечтать невредно.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Сражаться УЖЕ не надо- американцы разбиты, англичане тоже. Эскадра Соммервила бежала с Цейлона в апреле 1942, бросив Цейлон и Индию на произвол судьбы. Так что сражаться не надо.
Да ладно! Что, после Перл-Харбора уже не сражались? А ведь 8 амеровских ЛК утопили прям в гавани... Или Вы полагаете, что у Мидуэя пойдет ко дну ВЕСЬ USS Navy, а Соммервилл будет дрожать от страха, ка мышь за веником, у Мадагаскара, пока БИ капитуляцию не подпишет?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Куда их там загоняли- неизвестно, но Сингапур захватили быстро и легко, и танков Матильда там почему-то не оказалось. Таким же манером и Сидней захватят с Мельбурном.
А Гуадалканал почему-то так и не смогли. И Новую Гвинею тож. Интересно, почему? Не по тем же причинам, что немцы Минск на 3-ий день взяли, Со Смоленском почти 2 месяца провозились, а с Москвой вообще обломились?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Японцы доставляют горючее из Индонезии,
А что, к маю 42-го добычу восстановили?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
союзники- из Америки, расстояние в 10-20 раз больше.
Зато танкерный флот много больше.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Пока в Англии сообразят, что Австралию атакуют, пока войска привезут- пара месяцев пройдет, японцы уже всю Австралию захватят.
Письма плывут по морю в бутылках или доставляются шерстяными клиперами?
Или может японцы умудрились сделать установку РЭБ, глушащую целый континент?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Сражаться УЖЕ не надо- американцы разбиты, англичане тоже.
В Лондоне и Вашингтоне подписаны капитуляции?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Эскадра Соммервила бежала с Цейлона в апреле 1942, бросив Цейлон и Индию на произвол судьбы.
Так чего же японцы не забрали бесхозное?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
После потери Австралии Черчилля пинками выкидывают из парламента. Развалил Брит. Империю, такой-сякой.
Гы-гы...
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Куда их там загоняли- неизвестно, но Сингапур захватили быстро и легко, и танков Матильда там почему-то не оказалось. Таким же манером и Сидней захватят с Мельбурном.
Вы все-таки с географией определитесь...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663031
2. "Плечо доставки" (как собственно войск, так и их снабжения) до Австралии заметно больше, чем до Кота-Бару.
Лондон- Мельбурн 22.4 тыс. км, Йокогама- Сидней 8 тыс км. Японцам в 3 раза ближе. Часть японских войск находится в ЮВА, они и атакуют Австралию, часть сил везем из Японии.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663031
Да ну? А каким образом позвольте полюбопытствовать? Объединенный флот окружил континент Австралия и топит все, что движется не под японским флагом???
Ну везет англ. танкер авиабензин, в 100 км от Австралии его встречает японский ТКАТ , останавливает его и берет в плен. Зачем топить-то? И танкер самураям пригодится, и авиабензин. И все дела. 5 АВ Нагумо в Коралловом море встретили 2 АВ США и потопили их. После этого и Англия , и США сидят тихо пару месяцев, а японцы тем временем захватывают Австралию.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663031
Сколько дивизий, свободных от выполнения иных задач имеет командование Императорской Армии на Июнь 1942 г.?
1 марта 1942 решили захватить Австралию, 5 марта отдан приказ о сформировании 10 или 20 дивизий. Япония еще в 1941 планировала войну против СССР- до 50 дивизий хотели бросить в бой. Так что 12 дивизий уж как-нибудь нашли бы. Транспортные суда тоже можно быстро построить. В декабре 1941 на ЮВА брошено 11 дивизий, в Японии оставалось около 10+ учебные. После захвата Сингапура и Явы часть сил из ЮВА можно отправить в Австралию.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663031
А у тихоходных конвоев в узостях коралловых атоллов они будут выше многократно.
Не БЫЛО потерь у японских транспортов во время наступления на ЮВА, почему вдруг у Австралии будут совершенно не понятно. Какие коралловые, какие атоллы, какие узости? На маршруте Джакарта -Перт.
Если для ЮВА нашелся морской транспорт, то и для Австралии найдется. Есть трофеи, производство увеличат, в т.ч. на захваченных территориях.
Какие-то скрипки где-то впились в чьи-то узкие плечи...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663027
Однако, насколько мне известно, в стремительном продвижении японцев не малую роль сыграли растерянность и несогласованность действий британского командования, нет?
Ну все правильно написали о боях в Австралии- стремительное продвижение японцев, растерянность и паника австралийских командиров. Богатые трофеи - забыли написать.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663044
Так чего же японцы не забрали бесхозное?
По дурости.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663044
Зато танкерный флот много больше.
Англию снабжать не успеваем, а тут отвлечение большого флота, чтобы грузы в Австралию доставить. В СССР ничего не пошлют- нет кораблей.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663049
Лондон- Мельбурн 22.4 тыс. км,
А почему не Дурбан-Мельбурн?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663049
Йокогама- Сидней 8 тыс км.
Как считали?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663049
останавливает его и берет в плен.
Его еще обнаружить надо.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663049
его встречает японский ТКАТ
Кто, пардон, встречает?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663049
Транспортные суда тоже можно быстро построить.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663049
На маршруте Джакарта -Перт.
То есть Вы собрались наступать через пустыню?
Что ж, флаг Вам в руки и транспарант на шею...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663058
Кто, пардон, встречает?
Торпедный катер
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663055
Ну все правильно написали о боях в Австралии- стремительное продвижение японцев, растерянность и паника австралийских командиров. Богатые трофеи - забыли написать.
А почему Вы так решили?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663055
По дурости.
Обоснование можно?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663055
Англию снабжать не успеваем,
Можно пруф???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663043
А Гуадалканал почему-то так и не смогли. И Новую Гвинею тож. Интересно, почему?
Какие Гвинеи, когда по собственной дурости за 10 минут 4 АВ под Мидуэем потеряли?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #663043
Что, после Перл-Харбора уже не сражались
До мая 1942 флот США крупных битв с японцами не имел. Т.е. 5 месяцев готовились. После разгрома в Коралловом море еще месяца 3-4 подождали бы. Англичане потеряли 2 ЛК в декабре 1941 и до апреля 1942 сидели тихо, в битве у Цейлона потеряли 1 АВ и 2 ТКР и отошли. Если японцы решат захватить Австралию, то нафиг им Мидуэй?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663055
Ну все правильно написали о боях в Австралии- стремительное продвижение японцев, растерянность и паника австралийских командиров. Богатые трофеи - забыли написать.
Ну, если воевать ТАК, то вопросов нет.
Британо-американские силы разворачивают на пути транспортного конвоя "стаю" ПЛ голов (пардон, перископов!) так в 30-40, и первым делом пускают на дно авианосное соединение Нагумы. 30 ПЛ х 6 ТА = 180 торпед в залпе! "Кага" и "Акаги" тяжело повреждены в ВРК и теряют ход, остальные 4 АВ потоплены. Затем все наличные силы РАФ начинают наносить авиаудары по конвою, группами не менее 100 машин. К исходу 2-го дня налетов боезапас ЗА на кораблях эскорта закончится, и все транспорта с войсками на борту пойдут на дно под ударами авиации и ПЛ. Эсминцы растратят запасы глубинных бомб еще ранее...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663058
А почему не Дурбан-Мельбурн
Потому, что танки производятся и БТД формируются около Лондона, а не около Дурбана.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663062
Можно пруф?
Импорт в Англию сократился на треть в 1942 по сравнению с 1939. (Роскилл).
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663062
А почему Вы так решили?
Это не я решил, это я к. Цвишена цитирую.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663078
Это не я решил, это я к. Цвишена цитирую.
Я это писал применительно к боям на п-ове Малакка и штурме крепости Сингапур, а не об операциях в Австралии.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663069
в битве у Цейлона потеряли 1 АВ и 2 ТКР и отошли.
Думаю Владимир Сидоренко оценит...
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663072
Потому, что танки производятся и БТД формируются около Лондона, а не около Дурбана.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663072
Импорт в Англию сократился на треть в 1942 по сравнению с 1939. (Роскилл).
Естественно сократится: то позволит торговать с врагом.
Я бы на месте Гитлера тоже запретил.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #663108
Я бы на месте Гитлера тоже запретил.
Нехудожественно мыслите, майн Принц, эдак проблем с легирующими присадками так до конца войны и не было бы главное, чтоб англичане тоже не возражали...
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #663110
Нехудожественно мыслите, майн Принц, эдак проблем с легирующими присадками так до конца войны и не было бы главное, чтоб англичане тоже не возражали...
Видимо в жизни возражали...Раз им захотели "льва" присобачить.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663049
отдан приказ о сформировании 10 или 20 дивизий.
Сколько времени нужно на формирование такого количества дивизий? Пускай даже японских, в которых почти нет техники и тяжелого вооружения.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Японцы воюют с 1937
с кЕтайцами. А как столкнулись с РККА - эдаким середнячком среди мировых армий - то обломались. Австралийцы в 1942 по оснащению будут как раз на уровне РККА 1938-1939 годов.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Разбомбит авиация склад с бензином- и встанут ваши танки.
Его еще найти надо. Да поразить.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
под Халхин -Голом 3.07.1039, когда советская 11-я ТБР потеряла 77 танков за 1 день. Т.е. японская пехота танков особо не боится.
Обстоятельства этого боя знаете? И к каким последствиям он привел?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Куда их там загоняли- неизвестно, но Сингапур захватили быстро и легко, и танков Матильда там почему-то не оказалось.
Потому их и не было в Сингапуре, что в джунглях и болотах танкам делать нечего.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #663042
Таким же манером и Сидней захватят с Мельбурном.
Ой ли? С какой стати? Стесняюсьспросить: вы карту Австралии видели? Какая там местность, природные условия?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #663148
Какая там местность, природные условия?
Из Перта наступать собрались...
Что-то мне это напоминает.
Тема закрыта