CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #65393
а согласятся ли японцы уходить из Кореи? да и дадут ли русским так усилиться -НЕТ. В отличие от вас умные люди это понимают и поэтому предпочитают синицу в руках...
А насчет Кореи - я уже сказал - она в одночасье может превратиться из друга во враждебное государство - грохнут Императора и старшего сыночка, а у японцев наследник есть - как раз ЕМНИП лейтенант японской армии (или кем он там был) - и русские получают прояпонскую Корею на собственных границах - за такое расстреливают...

Пусть ваши русские дипломаты ответят себе на простой вопрос. Что хуже: враждебная Корея через пару лет или восставшая из пепла враждебная Япония - через 10? Или "после нас хоть потоп"?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #65377
Посему русские и идут навстречу Японии, стараясь наладить отношения...

Не припомню случаев, чтобы победившая страна старалась наладить отношения с побежденной, идя навстречу. Да еще если и проигравшая напала первой. Приведите, пожалуйста, сопоставимый пример. А то вот Германии в Версале как-то никто не шёл "навстречу". Почему-то.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #65567
а после ВМВ?

А после ВМВ уже не было Германии. А были де-факто оккупационные зоны. И уровень жизни в них был одной из граней конфронтации. Уже не помню в какой книге издано на русском, но почитайте "Самоубийство германской империи" (кажется так именуется) про то, как послевоенные боши выбирали между Империей и колбасой.

Если Вам угодна аналогия с ВМВ-Германией, то постулируйте в МЦМ распад Японии на 3-4 суверенных княжества. Одному из - Россия вполне могла бы помогать. А всея Японии сразу - только если она наша союзница.

Отредактированно yuu2 (13.05.2009 16:58:46)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #65376
да этот договор 1905 г. еще два года назад полоскали как могли на Форуме АИ и сошлись что он вполне приемлем...

Насколько я помню, в ходе (не слишком, впрочем, бурного) обсуждения на Альтернативахист Ваша с Коброй позиция понимания не встретила. В частности, русская общественность будет элементарно в шоке (как бы не большем, чем от половины Сахалина) от вашего решения "оставить" Японии пол-Кореи...

Автор монографии капитан-лейтенант Г--к

Это прикол мой собственный, раз уж в РИФ чин капитана 3 ранга не предвидится то................

Далее чин сей будет в аккурат с 1907 года, посмотрю по том по классам.

Ну и ждем-с

Думаю будет сдвижка в табели о рангах и тогда это будет выглядеть так!  (еще не обсуждался сей момент)

Чины морские / инженер-механики / корпус КИ / по адмиралтейству / ОМПК
XIII класс: - / - / - / прапорщик по адмиралтейству/ прапорщик (тока в военное время)
XII класс: 
X класс: мичман / инженер-механик мичман / подпоручик ККИ /  подпоручик
IX класс: лейтенант / инженер-механик лейтенант / поручик ККИ /  поручик
VIII класс:  старший лейтенант/ инженер-механик старший лейтенант/ штабс-капитан ККИ/ штабс-капитан
VII класс: капитан-лейтенант/ инженер-механик капитан-лейтенант /капитан ККИ / капитан
VI класс: капитан II ранга / инженер-механик капитан II ранга / подполковник ККИ / подполковник
V класс: капитан I ранга / инженер-механик капитан I ранга / полковник ККИ / полковник / полковник
IV класс: контр-адмирал / инженер-механик контр-адмирал / генерал-майор ККИ / - / генерал-майор
III класс: вице-адмирал / инженер-механик вице-адмирал / генерал-лейтенант ККИ / - / генерал-лейтенант
II класс: адмирал / - / - / - / -
I класс: адмирал флота

Это с чего кап раз перешел в V класс? Сие противоречит всей истории чинов РИ и даже в альтернативе вероятность этого близка к нулю.
Впрочем весь Ваш, Кобра, Табель о рангах в корне не верен. Почему, например, чины по адмиралтейству поднялись на одну ступень против военно-пехотных чинов? МП - понятно, они против гвардии.
Адмирал Флота - советское изобретение и Российской империи такое не случится. Генерал-адмирал изначально был чин, а не должность, поэтому в 1910 этот чин только подтвержден (как чин), а не введен.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #66163
А ещё лучше вместо "адмирала флота" расширить флотскую линейку чинов на "кап.3", чтобы полный адмирал стал в ровень с генерал-адмиралом, а "кап.1" - с генерал-майором. Просто это во времена парусного флота командующий линкором "кап.1" был по уровню ответственности равен командиру сухопутного полка. В эпоху дредноутов он по ответственности ближе к командиру сухопутной бригады/дивизии.

Что бы ввести кап три нужно перелопатить весь табель вместе с армией, гвардией, гражданскими и придворными. На это не кто не пойдет. Если уж хочется занять V класс, то восстанавливайте "капитан-командор" на флоте и "бригадир" в армии. Но для этого нужно и придумывать ступень командования.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66255
перетрихвать ТАБЕЛЬ о рангах будут

Какой в этом смысл для самодержавия. Существующая табель и так благополучно справлялась.

в общем так пожалуй соглашусь с Юи, двинуть моряков на ранг вверх и сравнять каперанга с лейб-гвардии полковником, в аккурат в 5-й класс....
Тогда все получаецца.............

А то как то дредноут с полком равнять несеръезно..........

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66137
XIII класс: - / - / - / прапорщик по адмиралтейству/ прапорщик (тока в военное время)

Почему в ОМПК только прапорщики "военного времени" ? Логичнее ввести звания прапорщик ОМПК (XII класс) и прапорщик "военного времени" ОМПК (XIV класс) ? 

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66137
II класс: адмирал / - / - / - / -

Звания инженер- механик- адмирал/ генерал ККИ/ генерал ОМПК (II класс), на мой взгяд необходимы. Какие есть основания ограничивать возможности карьерного роста технических специалистов и морпехов ? 

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66137
I класс: адмирал флота

Генерал- адмирал (на флоте) и генерал- фельдмарщал (в армии)- неплохо сочетаются как высшие звания. Зачем придумывать "адмирала флота" ?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #66280
двинуть моряков на ранг вверх и сравнять каперанга с лейб-гвардии полковником, в аккурат в 5-й класс....

А кто Вам сказал, что полковник гвардии в V классе? Он очень даже в IV-ом. Просто в гвардии нет подполковников.
Посмотрите в сети, там много про Табель.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #66318
Почему в ОМПК только прапорщики "военного времени" ? Логичнее ввести звания прапорщик ОМПК (XII класс) и прапорщик "военного времени" ОМПК (XIV класс) ?

Потому, что в Российской империи прапорщики только военного времени (запаса), за исключением в мирное время "прапорщиков по адмиралтейству", то есть офицеры без высшего образования.

Вообще прапорщики из кадровых офицеров были исключены в 1885 году из-за переизбытка обер-офицеров в ротах, отсюда было их медленное продвижение по службе.


Как человек достаточно много занимавщийся чинами и наградами, настаиваю на моей версии морских чинов.

XX. Организация корпуса морской пехоты. Штаты. Служба на кораблях и на берегу.
Для русского языка начала ХХ века оборот Корпус морской пехоты не свойственен. Скорее будет «морская пехота» как общее определение новой структуры, но «Морской пехотный корпус» или «Морской стрелковый корпус»)

История восстановления на флоте морской пехоты началась с конца 1905 года, когда Гвардейского экипажа капитан 2 ранга И.А.Виноградский, бывший адъютант великого князя Алексея Александровича подал на имя регента записку «Об учреждении во флоте морской пехоты».  Ссылаясь на зарубежный опыт и опыт применения морских десантных частей в ходе обороны Порт-Артура и Сахалинского десанта, он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей, а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполагал организацию специального учебного батальона
(Уже есть Одесский морской батальон военного ведомства). Предполагалось увеличить оклад для л/с, больший процент унтер-офицерских званий [/color[color=red]](Видимо не званий, а должностей или чинов. Термин звание имел 100 лет назад другое значение. Какой смысл в большем кол-ве унтеров?),  льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ (А кто казармы и кубрики убирает? РИА и РИФ не свойственны уборка картошки, строительство дач и тд), введение красивой формы. Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 – неплавающий, затем смена. На судне 1 ранга численность морпехов 7% от экипажа, на 2 ранга - 9%. Плюс 15% запас на берегу. Офицеры имели старшинство в один чин. Михаил повелел морскому министру подготовить план организации Отдельного морского пехотного корпуса. Морской пехоте кроме участия в корабельных десантах ставились следующие задачи: охрана корабельных арсеналов со стрелковым оружием, обеспечение режима доступа на корабль при стоянке у пирса и охрана его. В связи с этим предполагалось обратить серъезнейшее внимание на комплектование этих частей отборным личным составом. К моменту отдачи распоряжения морским министром только в составе Тихоокеанского флота был морской стрелковый полк, состоявший из двух сводных морских стрелковых батальонов, располагавший 2-мя десантными батареями и 2-мя пулеметными командами. Полк был сформирован в течении 1905 года и принял участие в Сахалинском десанте. Первым командиром полка стал капитан 1 ранга Михеев. Стоит отметить, что уже вскоре после окончании войны морским стрелкам пришлось пустить в ход оружие в ходе беспорядков во Владивостоке учиненных тыловыми подразделениями. Мятежниками в том числе предпринят захват кораблей  стоявших у пирса. Попытка была пресечена огнем. Попытка мятежников привлечь на свою сторону «Сахалинские» части, морских стрелков и 32 восточно-сибирский полк провалились. Адмирал Чухнин приказал дополнительно выделить с кораблей  несколько десантных рот  в помощь стрелкам. Бои шли до полуночи. Стрелки, и десантники выбили мятежников из захваченных зданий в центре города. Рассеявшиеся мятежники были окружены и блокированы  в своих казармах. На предложение сдаться и выдать зачинщиков ответили отказом и стали отстреливаться. «Ретвизан» незамедлительно открыл огонь из 12» и 6» орудий. После чего морская пехота и стрелки взяли казармы штурмом, переколов штыками всех пытавшихся оказать сопротивление.  Именной высочайший указ о формировании отдельного корпуса морской пехоты с подчинением морскому министру состоялсяСпустя несколько месяцев в ходе летних беспорядков в Кронштадте  Кронштадтский полк морской пехоты участвовал в ликвидации беспорядков в крепости Кронштадт, когда произошел мятеж  матросов береговых экипажей, саперов и минеров (6 тысяч человек). Мятежники захватили форты «Литке» и «Константин», овладели арсеналом. Мятеж поддержали вооруженные рабочие порта и морского завода. Попытки мятежников взять почту, телеграф и комендатуру были отбиты 94-м Енисейским, лейб-гвардии Финляндским пехотными полками и 1-м батальоном Кронштадтского морского стрелкового полка. Попытка захвата броненосца «Сисой Великий» стоявшего у стенки Кронштадтского пароходного завода отражена огнем приписанного к кораблю взвода стрелков. В городе развернулись баррикадные бои. Броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков» и крейсера «Владимир Мономах», «Паллада» стоявшие на внешнем рейде открыли огонь по берегу. Вечером, получив морем подкрепление, правительственные войска, после массированного артобстрела, штурмом взяли форт «Константин».  Попытка мятежа на учебных судах «Рига» и «Азия» ликвидирована 3-й ротой 1-го батальона Кронштадтского морского стрелкового полка  лейтенанта Рихтера.
В 1907 году приказом морского министра были уточнены штаты отдельного корпуса морской пехоты. Так предполагалось иметь три 2-х батальонных морских стрелковых полка содержащихся по полному штату, подчиняющихся командующим соотвествующими флотами. Кроме того, в ОМПК передавался Одесский морской батальон из военного ведомства. Батальон занимался обучением частей ОМПК и армии погрузки высадки с судов, а так же содержал десантные катера и шлюпки. (Кстати совершенно не понятно игнорирование этой части, РИ сформированной весной-летом 1904, в АИ десантных операциях 1905). В случае мобилизации из запасных чинов ОМПК предполагалось формирование отдельных запасных батальонов, для развертывания которых в штате действующих полков предпологалось определённое число чинов. Для командующего ОМПК утверждалась должность генерал-лейтенанта.

Штаты морского стрелкового полка:
Командир (генерал-майор)
Штаб-офицер (подполковник)
Заведующий хозяйством (капитан).
Батальонные командиры (подполковник) –  2.
Ротные командиры (капитан) – 8.
Командир нестроевой полуроты (штабс-капитан).
Командир артиллерийской батареи   (капитан)
Начальник пулеметной команды      (капитан)
Начальник команды охотников   (капитан)
Ротные обер-офицеры – 45.
Классные чиновники – 7.
Строевые нижние чины – 2109.
Нестроевые нижние чины – 251.
Всего личного состава -  2429.

На вооружении полка была артиллерийская батарея до 1911-1912 гг., имевшая на вооружении 4 63мм десантных орудия Барановского. Позднее, с 1910 по 1912 гг., 4 обр. 1910 года. Пулеметная команда имела вначале 8 пулеметов Максим, затем в 1911 году добавлены 4 ружья-пулемета Мадсена. В 1912 году было принято решение иметь для Черноморского флота морскую пехотную бригаду на случай проведения Босфорской операции, но из-за соображений секретности было принято решение о формировании бригады на Балтийском флоте с тем, чтобы в случае необходимости быстро перебросить имеемые части морской пехоты на Черноморский флот.  Для скорейшего образования бригады с состав ОМПК из военного ведомства были переданы 1-й Невский и 2-й Софийский пехотные полки, получившие наименование «морские пехотные». В качестве артиллерийской компоненты бригады был вновь сформирован Морской артиллерийский дивизион из 2-х полеых (6- 76мм пушек обр. 1902г) и 1-й мартирной (4 122мм гаубицы обр. 1909г) батарей.  Третьи батальоны в полках развернуты в ходе Балканской войны. (Какой в этом смысл? Предлогаю «В ходе Балканской войны функции подготовки кадров были переложены на вновь сформированные три морских учебных батальона, по одному на каждом флоте. Одесский морской батальон  был переименован в «морской десантный батальон» и занимался теперь только содержанием и подготовкой малых десантных судов»)

В 1914 году Отдельный морской пехотный корпус состоял из следующих частей и соединений.
Балтийский флот:
1-й Кронштадтский морской стелковый полк.
1-й морской учебный батальон.
Морская пехотная бригада:
1-й Невский морской пехотный полк.
2-й Софийский морской пехотный полк.
Морской артиллерийский дивизион.
Черноморский флот:
2-й Севастопольский морской стрелковый полк.
Одесский морской десантный батальон.
2-й морской учебный батальон.
Тихоокеанский флот:
3-й Владивостокский морской стрелковый полк.
3-й морской учебный батальон.

Отредактированно Константин (16.05.2009 00:26:59)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #66343
Морская пехотная бригада:
1-й Невский морской пехотный полк.
2-й Софийский морской пехотный полк.

с чего бы это мы выдергиавем из 1-ой пд Московского военного округа целую бригаду? Ради их происхожения из морских пехотных полков?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #66343
Штаб-офицер (подполковник)

младший штаб офицер -подполковник
заведующий хозяйством  подполковник

Константин написал:

Оригинальное сообщение #66343
Командир нестроевой полуроты (штабс-капитан).

роты,роты батенька

Константин написал:

Оригинальное сообщение #66355
Какой хищнический вылов в начале ХХ века? С сайпанов в 50 тонн?

да хоть с надувных лодок.,главное иностранцам и в наших водах.