Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #662738
Стрётер это тоже подтверждает в допросе.

    Ок. 15.30
    Всем постам: Радиограмма от Люфтваффе. В 11.00 приблизительно в 150 милях западнее нас самолётом-разведчиком обнаружено вражеское оперативное соединение. Находится под наблюдением.

15.00(ориентировочно). Радисты «Шарнхорста» поймали сигнал, переданный флигерфюрером Лофотенских островов: «К ЗАПАДУ ОТ НОРДКАПА ЗАМЕЧЕНО НЕСКОЛЬКО КОРАБЛЕЙ».

А у Буша єто произошло ок. 11.30 (радиоперехват), о чем услішал Гёдде (цитата віше)!

А вот еще вопросі по Бушу (на хронологию немцев, явно отличную от бриттов, не обращаем внимания)

Внезапно в 9.20 примерно в 150 метрах впереди от башни управления в море вырос огромный столб воды, около трех метров в диаметре. Хотя этот бледный столб и выглядел как привидение, он был четко различим в снежной метели.
«Упал снаряд, – пронеслось в голове старшины. – По меньшей мере 20-сантиметровый снаряд». Он повернул ручку, которая позволяла говорить по телефону…
И тогда все и началось.
Передний радиолокационный пункт доложил об обнаружении противника. Зазвенела боевая тревога. Гёдде услышал растерянные возгласы; на всех постах начали устанавливать дальность до цели; раздавались приказы и команды. Затем орудия кормовой башни «С» открыли оглушительный огонь.
Операция началась – но не против конвоя и его грузовых судов: это английские корабли открыли огонь по «Шарнхорсту».
Ночь осветили вспышки огня, над морской поверхностью загрохотал отдаленный сердитый орудийный гул. По правому борту, по пеленгу 245°, в темноте начали вспыхивать оранжево-красные вспышки ....

Также выстреливались и осветительные снаряды – очевидно, с другого корабля, – чтобы на тяжелом крейсере могли видеть падение снарядов вокруг цели – «Шарнхорста».

1. Носовой радар біл включен? Противник по носу, а огонь ведет башня "С"?
2. По ПРАВОМУ? Єто опечатка? НОРФОЛК стрелял в левій борт линкора!
3. Стрельба "фларами" только сопровождала обстрел на поражение, но не предшествовала ему!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #662822
В чём вопрос-то?

Когда радисты линкора перехватили сообщение о кораблях противника в 150 милях к западу - ок. 11.30 (по показаниям Гёдде) или ок. 15.00 (по твоему источнику).

За остальное - спасибо.

Понятно.

А как тогда объяснить это? Тоже ляп издателя?

Примерно через два часа после первого в тот день столкновения Гёдде получил донесение, что кормовой радиолокатор засек противника. Скоро на всех палубах зазвенела боевая тревога.
Гёдде приник к своему прибору с удвоенным вниманием, тщательно изучая море впереди.
В 12.21 в неясном полуденном свете Гёдде заметил по обоим бортам какие-то темные пятна. Скоро пятна стали более четкими. Повернув колесико директора правой рукой, Гёдде щелкнул левой рукой тумблер переключателя и сообщил:
– Впереди по левому и правому бортам три силуэта!


Т.е. линкор шел ПРЯМО на только что развернувшихся для стрельбы англичан, которые до этого шли встречным курсом (075), но засекли их кормовым локатором!
Замечу, что здесь немецкая хронология точно совпадает с английской.

Теперь об этом эпизоде у Барнетта.

36. C.S.io concentrated the 36th Division on his starboard bow and at 1219 altered course to 100; the enemy course and speed was estimated at 240, 20 knots. A minute later the SCHARNHORST appeared to alter slightly to the westward, at 1221 SHEFFIELD reported enemy in sight and Force i was ordered to open
fire at a range of 11,000 yards.

Получается, что началу дневного боя Барнетт следовал курсом 100, а Бей - курсом 240, довернув в последний момент на запад, прямо на противника. Каким же строем шли британские крейсера, что Гёдде увидел их развернутый порядок у себя прямо по носу, и по какому пеленгу по отношению к ним находился ШАРНХОРСТ при завязке боя, если они стреляли по врагу правім бортом?

Отредактированно CAM (10.02.2013 02:01:46)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #662992
Он развернулся на курс 100 12.19

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #662992
поищи пост Serg'a на 25-й странице.

Нашел. Судя по схеме, перед открытием огня Барнетт с курса 100 лег на курс 40-45, но нигде об этом не пишут. Пеленг на немца - 100.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #663114
Он сменил курс уже после открытия огня, на глаз, в 12.25-12.26.

Т.е., британцы стреляли только носовыми орудиями и развернулись бортом только после отворота немца?
А далее, согласно Барнетту, попадания в НОРФОЛК и накрытие ШЕФФИЛДА следуют в 12.33, т.е. уже во время погони, когда ШАРНХОРСТ стрелял только кормовой башей. По Бушу  это приходится на первые залпы линкора, когда он разворачивался и начал стрелять всем бортом, в 12.23. В литературе так же встречал упоминания о попаданиях в 12.23. Так когда же был поражен НОРФОЛК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #663309
Ты не совсем прав: он вполне мог стрелять всем бортом, переведя противника на левый борт.

Однако, где-то выше писалось, что в ходе преследования английские легкие крейсера стреляли только носовыми башнями. А немцы при их взаиморасположении могли отвечать бортовыми залпами?

Из Буша

Старшина Гёдде заметил, что после первых трех или четырех залпов снаряды «Шарнхорста» зажгли один из трех английских крейсеров, – его контуры уже были четко видны, примерно на уровне его кормовой трубы. Другой крейсер также получил попадания в нос и корму и давал огромный столб дыма. Между залпами корветтен-капитан Бреденбройкер объявил:
– Всем постам: сильные взрывы у противника.
Затем тяжелые орудия дали новый залп. Впереди и позади английских крейсеров из моря поднимались столбы воды от 11-дюймовых снарядов. Они стояли несколько мгновений, словно гигантские фонтаны, а затем опадали. На их месте образовывались широкие круги пены, колыхавшейся в ритме волн. К своему удовольствию, Гёдде заметил, что залпы, которые по приказу начальника артиллерии производились в четкой последовательности, почти всегда поражали противника. «Шарнхорст» продолжал поворачиваться на восток, и английские корабли оставались все дальше позади. Снова Гёдде, который следил за противником, увидел попадание в один из крейсеров. Из его передней части вырвался гигантский сноп пламени, скоро сменившийся облаком черного дыма. Старшина пришел к выводу, что вражеский огонь, который поначалу был точен, начал слабеть под быстрыми залпами главных орудий «Шарнхорста», хотя расстояние и было намного меньшим, чем во время первого столкновения утром. Примерно через двадцать минут враг окончательно исчез из виду, закрытый снегом и дождем.

Не описка ли у Барнетта (или наборщика текста) про 12.33? Условия видимости тогда стали куда хуже, чем 10 минутами ранее. Да и Гёдде четко видел попадания именно при первых залпах линкора, когда дистанция была минимальной и противник хорошо видим. Ко всему, в 12.23 крейсера были развернуты к противнику всем бортом, а в 12.33 шли по левой раковине линкора. НОРФОЛК следовал концевым. Характер попаданий соответствует  имевшемуся взаиморасположению противников?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #663340
Где?

Где-то здесь на ветке. Я ее себе скопировал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #663340
Хочется послать тебя учить матчасть.

В смысле?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #663352
Сектор обстрела носовых башен - 145 градусов на борт.
Можешь сам прикинуть когда "Шарль" мог стрелять всем бортом.

Нужно знать взаиморасположение сторон на 12.33.
Гёдде не видел после разворота я попаданий в противника, хотя оба дали полный разрыв, а дистанция была небольшая.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #663394
Естественно не видел: не его сектор обзора...

Правильнее сказать "не имел информации" Товарищ Гёдде (и др. лица, упоминаемые у Буша) сообщают о том, что видели или слышали. В данном случае о попаданиях в ходе погони ничего не сообщается.
А откуда в литературе вообще  появилось время попаданий в НОРФОЛК 12.23?

Если я правильно понял из этого отрывка у Фрейзера

1820 when SCHARNHORST ceased firing at 20,000 yards probably due to a hit by DUKE OF YORK which reduced her speed, although this was not apparent at the time. DUKE OF YORK checked fire at 1844 when the range had opened to 21,400 yards.

ДЬЮК прекратил стрелять в первой фазе вечернего боя в 18.44? В неоднократно упоминаемом сайте о ШАРНХОРСТАХ указано время последнего залпа 18.24, когда на английском флагмане вышел из строя артиллерийский радар.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #664228
Однако я склоняюсь к "пристрелке", так как в остальных случаях "прекращение огня" обозначалось как "ceased firing"

??? Но далее следует

66. During the destroyer attack Force 2 closed the enemy rapidly and as the destroyers withdrew to the northward, DUKE OF YORK and JAMAICA re-engaged at 1901 at a range of 10,400 yards, the enemy still steering to the
southward.

т.е.бой ДЬЮК возобновил только в 19.01.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #664228
А дальше два варианта

так что возможен и третий вариант - опечатка или ошибка в тексте, такая как эта

9. Meanwhile J.W.556. had been located by enemy air the previous day and during the morning of 24th December, was being continuously shadowed.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #664545
Это таки очепятка - прекращение огня в 18.24.

Йаснр!

А как срстыкрвать это?

57. DUKE OF YORK probably obtained hits with her first and third salvos which prisoners state were low down forward (a hit which may have put " A " turret out of action as it did not fire again) and on the quarterdeck close to
" C " turret.. Little is known of other hits on the enemy during this first engagement but it seems certain that DUKE OF YORK obtained at least three, the last of which caused underwater damage and eventually reduced the enemy's speed. 
(ДоЙ вероятно поразил противника первым и третьим залпами)
Фрейзер делает спорное утверждение, хотя по тексту отчета ссылается на показания пленных немцев.
и 

Внезапно вблизи корабля начали разрываться снаряды. Залп следовал за залпом. Гёдде увидел гигантские столбы воды в 90 – 130 метрах от левого борта – должно быть, в воду упали снаряды большого калибра. Затем, когда линкор еще продолжал поворачиваться, открыли огонь его собственные орудия. Гёдде услышал, как второй артиллерист, капитан-лейтенант Витинг, приказал одиночному орудию малого калибра на правом борту стрелять между залпами осветительными снарядами – по всей видимости, для того, чтобы по дальномеру можно было определить расстояние до противника. Гёдде услышал разговор между начальником артиллерии и вторым артиллеристом по телефонной связи. Начальник артиллерии считал неразумным отвлекаться на осветительные снаряды и тем самым ослаблять защитный огонь. Второй артиллерист в соответствии с этим прекратил стрельбу, выполнил его приказания, и орудия, в которых уже зарядили эти снаряды, были немедленно разряжены.
Разрывы от вражеских залпов теперь оставались далеко позади корабля.
Гёдде с тревогой искал противника по левому борту. Но ничего не было видно, кроме поблескивающих белых столбов воды, которые вырастали в море в форме колокольни при каждом падении снаряда. Они появлялись из воды подобно белым призракам с хвостом из белых нитей, стояли неподвижно какое-то время, а потом низвергались огромным водопадом. Немецкий корабль вел постоянный огонь из всех трехорудийных башен. В 16.55 14-дюймовый снаряд попал в правый борт у башни «А», и его разрыв бросил Гёдде на палубу.

Участник сражения утверждает, что ШАРНХОРСТ минут пять отстреливался всеми тремя башнями ГК и только после этого получил первое попадание.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #664774
товарищ что-то путает/quote]
Посмотрим по другому. Товарищ пишет, что пока его не снесло с катушек, ШАРНХОРСТ отстреливался всеми тремя башнями ГК и при этом успел развернуться. Фрейзер же пишет, что башня "А" была поражена первым же залпом, т.е.  когда противник еще шел прямо на его флагман. От чего упал Гёдде, не совсем понятно. Может, рвануло часть боезапаса передней башни после попадания, а может, ошибка в хронологии и попадание пришло несколько позднее с крейсеров Барнетта в левый борт в район его поста.

---

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!