helblitter написал:

Оригинальное сообщение #663570
Если уж существующий парк сидел на голодном пайке и использовал трофеи, то о чём говорить...

О том и речь. Никак не могли мы, как французы, подготовить 400 мортир.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #663703
собирание трофейных снарядов

Как артиллерист-профи, не могу понять как это было возможно. К середине 19 века все виды артиллерии имели в каждой стране свои очень жесткие стандарты калибров и их набор. В гладкоствольной артиллерии к тому времени зазор между ядром и стенками ствола составлял 2-3 мм в соответствии со стандартом. Но при этом 24 ф русская пушка отличалась от 24 ф английской или французской, т.к. в основе стандартов был артиллерийский фунт, а они в каждой империи были ... разные. Стрелять трофейными ядрами можно было только из трофейных пушек или отправлять их на переплавку в местные литейные мастерские и отливать уже по русскому стандарту. Вопрос - были ли такие действующие мастерские в Севастополе или трофеи везли в Луганск обратной ходкой подвод. В чем заключался смысл сбора на территории Севастополя ядер с широким использованием материального поощрения (кажется 1-3 копейки - ядро) я не понимаю до сих пор. Но факт описан и в исторической и художественной литературе, есть даже рисунки художников с натуры с севастопольскими мальчишками катящими ядра на сборный пункт. Но ... зачем?
Если зазор составлял меньше, то пушку могло разорвать при выстреле, а если больше, то значительная часть пороховых газов выходило из ствола совершенно бесполезно, скорость ядра становилось гораздо меньше и совершенно случайной величиной, ядро било стенки ствола с гораздо большей силой, что приводит к вмятинам, сколам - во всех случаях такая пушка как точный инструмент с выверенными таблицами стрельбы со стандартным снарядом, с отъюстированной прицельной планкой - больше никуда не годилась, только стрелять в белый свет как в копеечку или бить в упор картечью. Прицельная стрельба на паспортные дальности уже невозможна. Выстрел будет громкий, но совершенно бесполезный и вредный для орудий. Орудия после такой стрельбы необходимо капитально ремонтировать в заводских условиях и стоимость такого ремонта не намного будет меньше отливки нового гладкоствольного орудия.
И ещё факт: на всех исторических фото развален Южной стороны Севастополя после ухода наших войск четко видно огромное количество ядер на улицах и площадях разрушенного города. Надо полагать по факту, что сбор ядер в конце обороны уже не производился и они накапливались на севастопольской земле, создавая своеобразные "мостовые" из ядер, значит, приказ о сборе ядер был все же отменен?

Отредактированно Warman (12.02.2013 12:36:59)

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #663966
Французский фунт

Из старого конспекта, кажется, из Четверухина "История развития корабельной и береговой артиллерии":
коэффициент перевода артиллерийских национальных фунтов - русский - 1
английский 1,1
французский 1,196
испанский 1,15
датский 1,22
голландский 1,2
За эталон русского артфунта принят Петром 1 вес чугунного ядра диаметром 2 дюйма. Система действовала до 1877 года.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #664166
у вас все приведено в торговому фунту

Не уверен. Четверухин был признанный авторитет в артиллерии и вряд ли в своем фундаментальном труде он мог что-то перепутать.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664010
коэффициент перевода артиллерийских национальных фунтов

Не было никаких "национальных артиллерийских фунтов". Артиллерийский фунт, отличный от общепринятого торгового, был только в России. Введен при Петре.

Что до того, что у прочих фунты были разные -- спасибо, уважаемый Капитан Очевидность. Без Вас я прозябал во тьме невежества.

Рекомендую Вам посмотреть сочинение Ильина "Практическая морская артиллерия", где приведены в одинаковых единицах калибры и зазоры использовавшихся в те времена морских орудий. Вы можете убедиться, что французские ядра отличались от русских по диаметру примерно на 0.1 дюйма, а английские ядра малых калибров -- примерно на 0.2 дюйма. Что, при принятых в то время зазорах в 0.1 - 0.3 дюйма, вполне допускало использование ядер противника.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664183
Не уверен. Четверухин был признанный авторитет в артиллерии и вряд ли в своем фундаментальном труде он мог что-то перепутать.

Он -- вряд ли.

Вы --- запросто.

Отредактированно obergefreiter (12.02.2013 23:56:12)

Важно, что калибры отличались и отличались достаточно существенно чтобы не применять ядра другой системы. Обратимся к практике: уникальным в наше время музеем артиллерии под открытым небом времен Крымской войны является ... сам Севастополь, где на бастионах выставлены орудия не только русского флота, но и флотов, армий Англии и Франции. Например, строки из моей статьи на эту тему:
"... 4-й бастион. 6-й слева-ствол 36-фунтовой чугунной длинной пушки.  Длинна-321см. Диаметр канала-180 мм. На срезах цапф выбито: правой-«36p», левой- в три строки «45548/CARRON/1785».На казенной части ствола выбит якорь. На торели выбито- «№ 17». ».На фризе, разделяющем дульную часть ствола и вертлюжью, гнездо для крепления прицела, на казенной части между торелью и фризом- запальное отверстие. Отлит в на заводе  в шотландском городе Коррон (Corron). 
... 4-й слева-ствол 36-фунтовой чугунной морской  длинной пушки образца 1833г. Длинна-321см. Диаметр канала-174 мм. На осях цапф выбито: правой-«36фъ/194 пуд/1839г.», левой-«№ 26427/ АЛЕКСНД ЗВД/НА…(видимо АРМСТРОНГЪ)».На казенной части между торелью и фризом прилив с запальным отверстием в раковине. На торели у винграда выбито  «МЛ» (или МА). На фризе, разделяющем дульную и вертлюжью части, прямоугольный прилив с двумя гнездами для крепления прицела. Винград шарообразный с вертикальным  проухом. Отлит в 1839г.на Александровском Олонецком заводе Горного ведомства."
Диаметр каналов стволов замерялся лично мною с пониманием ответственности и с соответствующей точностью. Изволите видеть, что калибр 36-ф пушек русской и английской отличаются на ... 6 мм. Таким образом 36-ф английское ядро с учетом своего 2.5мм зазора никак не влезет в русскую 36-ф пушку. Остальные калибры так же отличались.
Это легко проверить в любое время приехав в Севастополь и проведя соответствующие замеры.
Вот еще: во дворике Музея ЧФ в Севастополе, английская 24 фунтовка - диаметр канала ствола 165мм, отлита в 1845 году, надпись на цапфе LOW MOOR. А на том же 4-ом бастионе: "...1-й слева-ствол 24-х фунтовой чугунной «фрегатской» пушки образца 1798 г. Длинна-275 см. Диаметр канала-153 мм.На срезе правой цапфы выбито в четыре строки : «24ф(ФРЕГ…)122П/1799 г.» На верт-люжей части отлит двуглавый орел, на казенной части расположено заклепанное запальное отверстие. Слева от него выбито «Л», справа «В».На торели выбито «№ 105».На фризе, разделяющем дульную часть ствола и вертлюжью гнезда для крепления прицела. Винград с полушарной головкой."
Повторюсь - все эти факты легко проверить. Пушки все на своих местах и в наши дни.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664210
английская 24 фунтовка - диаметр канала ствола 165мм

Этот диаметр канала соответствует английской 32-фунтовке.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664210
Например, строки из моей статьи на эту тему:
"... 4-й бастион. 6-й слева-ствол 36-фунтовой чугунной длинной пушки.  Длинна-321см. Диаметр канала-180 мм. На срезах цапф выбито: правой-«36p», левой- в три строки «45548/CARRON/1785».На казенной части ствола выбит якорь. На торели выбито- «№ 17». ».На фризе, разделяющем дульную часть ствола и вертлюжью, гнездо для крепления прицела, на казенной части между торелью и фризом- запальное отверстие. Отлит в на заводе  в шотландском городе Коррон (Corron).
... 4-й слева-ствол 36-фунтовой чугунной морской  длинной пушки образца 1833г. Длинна-321см. Диаметр канала-174 мм. На осях цапф выбито: правой-«36фъ/194 пуд/1839г.», левой-«№ 26427/ АЛЕКСНД ЗВД/НА…(видимо АРМСТРОНГЪ)».На казенной части между торелью и фризом прилив с запальным отверстием в раковине. На торели у винграда выбито  «МЛ» (или МА). На фризе, разделяющем дульную и вертлюжью части, прямоугольный прилив с двумя гнездами для крепления прицела. Винград шарообразный с вертикальным  проухом. Отлит в 1839г.на Александровском Олонецком заводе Горного ведомства."
Диаметр каналов стволов замерялся лично мною с пониманием ответственности и с соответствующей точностью. Изволите видеть, что калибр 36-ф пушек русской и английской отличаются на ... 6 мм. Таким образом 36-ф английское ядро с учетом своего 2.5мм зазора никак не влезет в русскую 36-ф пушку.

У англичан не было в номенклатуре 36-фунтовых пушек. Были 32- и 42-фунтовые. Семидюймовый ствол соответствует английской 42-фунтовке (даже несколько больше). Но, поскольку калибр все же обозначен как 36, рискну предположить, что это пушка, отлитая шотландцами на экспорт -- для России либо Франции. История попадания ее в Севастополь, несомненно, очень увлекательна -- но можно с уверенностью говорить, что она попала туда не с английскими войсками. Пушка очень старая, поэтому ствол мог сильно износиться -- этим, скорее всего, объясняется его нестандартный диаметр.

Английское 42-фунтовое ядро имеет диаметр 6.7 дюйма. Русская 36-фунтовая пушка имеет диаметр канала 6.8 дюйма. Очевидно, первым можно стрелять из второй.

Отредактированно obergefreiter (13.02.2013 08:42:07)

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #664235
не было в номенклатуре 36-фунтовых пушек

"Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим!" - как не помянуть великого классика в связи с этим.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664364
А иначе мне придется Вас назвать тем существом - каким и положено называть подобных типов!

Да называйте кем хотите, мне как-то пофиг. Но то, что Вы написали выше о калибрах орудий, не давая себе труда заглянуть в находящуюся в открытом доступе электронного собрания РГБ книгу Ильина, полностью подтвердило мои слова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #664324
ЕМНИП в 1786-88гг для БФ в Англии были заказаны 36фн пушки, возможно из этой партии

Я тоже подумал про этот эпизод...

Отредактированно obergefreiter (13.02.2013 19:39:40)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664559
...?

Во-первых, где там присутствуют упомянутые Вами в № 1109 "национальные артиллерийские фунты"?

Артиллерийский фунт упомянут только один. Введен при Петре, практически равен французскому фунту -- как я и говорил выше.

Во-вторых, должен все же извиниться -- перепутал Четвертухин, не Вы. Вы аккуратно эту путаницу воспроизвели. Вместо того чтобы сопоставить то, что написано у него в двух соседних абзацах...

Отредактированно obergefreiter (13.02.2013 20:46:44)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664364
Артиллерия - точная наука. А в середине 19 века культ артиллерия был абсолютен.

Механика не менее точная, но Уоттса зазор между поршнем и цилиндром не толще шестипенсовой монеты устраивал. В Наполеоновские войны у англичан был зазор между ядром и стволом 1/22 дюйма (более 1 мм), у французов вдвое меньше, причем англичане считали, что легкость заряжания важнее точности из-за бОльшего зазора.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664559
...?

Из Четвертухина ясно , что артиллерийский фунт составляет 1,2 от торгового. В следующей таблице не понятно, что почему-то все единицы приведены к торговым фунтам.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #664714
как мы выяснили, это было технически невозможно, калибр русской артиллерии был меньше,

Как мы выяснили, калибр русской артиллерии практически полностью совпадал с калибром французской артиллерии. Это и их Четвертухина видно.