Алекс написал:

Оригинальное сообщение #66278
Арсений, практически все правильно, но вот моменты перехода от залпового огня к одиночному и обратно обресуйте в подробностях.
Могу еще раз повторить

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #66278
Следующие два снаряда выпущенные конкретно вашей пушкой упали с недолетом или вы их вообще не видели.

Комендор/командир расчёта/плутонговый командир НЕ меняет поправки целика и прицела, переданные управляющим огнём после перехода на поражение. То есть все установки передаются от управляющего огнём.

Сравните:

http://cruiserx.narod.ru/org/org24.htm

"плутонговые командиры наблюдают, чтобы установки прицелов и целиков ставились точно, как это назначено управляющим огнём, и не менялись бы произвольно, не смотря ни на какие результаты стрельбы".

ИМХО, в данном случае речь идёт о том же самом. Отличие, как Вы и отметили раньше, в том, что у японцев пристрелка залпами, а у нас - одиночным орудием. Да и то, у нас пристрелка предусмотрена только на "больших" дистанциях.

Отредактированно realswat (16.05.2009 02:13:03)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #66383
Комендор/командир расчёта/плутонговый командир НЕ меняет поправки целика и прицела, переданные управляющим огнём после перехода на поражение. То есть все установки передаются от управляющего огнём.

Арсений, это для залповой стрельбы. Как только вы дали команду перейти на самостоятельную стрельбу, управляющий огнем не может уже давать никаких команд чисто физически, он не видет просто множество всплесков и все, а какому орудию оно принадлежит неизвестно. При залпе все хорошо - весь залп это один большой всплеск, который поднимается одновременно, а вот когда у вас снаряды высыпаются в разное время да еще и в разные точки (в залпе все равно достаточно большой разброс снарядов, даже если все орудия наводятся в одну точку к примеру под фок-мачту), это просто нужно видеть.

артём написал:

Оригинальное сообщение #66456
По всей видимости, коректировка это нацеливание на опредилённоую точку корабля, без изменения дистанции.
В противном случае, нет смысла в отдельной пристрелке.

А это каким образом??? Движитесь и вы и противник, притом практически всегда не строго параллельными курсами. Что означает в отдельной пристрелке??? Смысл как раз есть - вы не можите учесть теоретически большинство поправок, в то время этого делать не умели. Так что получение правильной дистанции только через пристрелку. Кстати элементы движения цели вы тоже определяете на глаз, со всеми соответствующими последствиями такого определения.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #65673
После того, как ваш залп накрыл цель, по правилам опубликованным в книге вы переходите на стрельбу одиночными орудиями с половинной скорострельностью, да еще и с введением корректуры.

Объясните куда вы будите стрелять, как командир орудия (башни) или наводчик. Последнее, что вы видели скажем 11 всплесков (5 с недолетом, 6 с перелетом). Ваши действия???

Прошу простить, если чепуху сморожу. Я не артиллерист. Но тема мне интересна.

Мне кажется, что стреляли на ту же дистанция, что и при накрытии. При пристрелке поправки в дистанцию до цели получаем для всех орудий от ст. арт. офицера, как я понимаю. Значит значение расстояния до цели имеем при залпе, накрывшем цель, для всех орудий одинаковой. Попало мое орудие или нет, здесь зависит не от верности определения расстояния до цели, она определена пристрелкой, а от рассеивания.

Затем переходим на стрельбу одиночными орудиями, не меняя прицела. Здесь интересно, что значит "с введением корректуры". Тоже хочу понять. Могу лишь предположить, что возможно при орудиях вносили корректировку в расстояние до цели, в зависимости от угла наведения. Это только предположение. Но здесь иду от Эссена, который при Шантунге корректировал свой огонь по "Микаса", учитывая результаты стрельбы орудиями СК, одной из башен, по "Сикисима". Видимо тогда существовали таблицы с поправками расстояния в зависимости от изменения горизонтального угла. Возможно эти корректировки имелись ввиду. Может быть корректировки вносились с учетом сближения (удаления). Если при пристрелке определялись эти величины несколькими залпами, или дальномерами уже после пристрелки. Но это опять предположение.

Видимо некоторое время такой огонь позволял попадать, пока цель не уходила из под накрытия. Достаточно острые углы падения снарядов на не слишком больших дистанциях, и при параллельных курсах, судя по всему, тогда некоторое время позволяли попадать.

Отредактированно пьер (16.05.2009 14:41:43)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #66498
ВИР = Величина Изменения Расстояния. Вы путаете ВИР с прицелом.

Так сразу попросил прощения. Имел ввиду расстояние до цели.

Спасибо. Поправил свой пост.

Отредактированно пьер (16.05.2009 14:42:07)

артём написал:

Оригинальное сообщение #66476
Смысл центральной системы управления стрельбой появился лишь тогда, когда удались первые попытки отслеживать и расчитывать изменение дальности и пеленга ( в реальном времени). А уж когда попытки удалось автоматизировать, то центральное управление стало по опредилению точнее (в смысле стрельбы).

Артем, что же по вашему раньше это совсем не учитывали??? Господа, а может откроем отдельную темку по внешней баллистике, где для тех кто артиллерией не занимался, собирем основы стрельбы из пушек на море и эволюцию развития этого, что могли, а что нет в отдельные исторические периоды???

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #66642
Господа, а может откроем отдельную темку по внешней баллистике, где для тех кто артиллерией не занимался, собирем основы стрельбы из пушек на море и эволюцию развития этого, что могли, а что нет в отдельные исторические периоды???

Саш сделай проще, на Старом форуме я такую ветку начинал, оттуда материалы и перенести, разве что там все нуждается в определенной доработке напильником.......................

Отредактированно Cobra (17.05.2009 01:34:04)

Доброе время!

пьер написал:

Оригинальное сообщение #66495
Но здесь иду от Эссена, который при Шантунге корректировал свой огонь по "Микаса", учитывая результаты стрельбы орудиями СК, одной из башен, по "Сикисима".

Строго говоря командир не корректировал огонь. Это работа ст.арт.офицера. А по поводу стрельбы Севастополя все несколько хуже. Пристрелявшись по Сикисима, огонь на Микаса был перенесен по дальномерной дистанции, т.е. почти наверняка примерно. Так что ни о какой "корректуре" речи не было

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

пьер написал:

Оригинальное сообщение #66824
по 3-му кораблю неприятеля

Третий, кстати был не Сикисима, а Фудзи - я запамятовал

пьер написал:

Оригинальное сообщение #66824
Каким образом?

Цитату по дальномерной дистанции мне нужно искать (возможно долго, т.к. не хочется отвлекаться сильно), а так - пристрелялись по Фудзи, расстояние до Микаса можно определить только дальномером (он еще оставался целым), либо тупо сложить теоретическое расстояние между японскими мателотами (что уж совсем ерунда)

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

... пристрелялись по Фудзи, расстояние до Микаса можно определить только дальномером (он еще оставался целым), либо тупо сложить теоретическое расстояние между японскими мателотами (что уж совсем ерунда)

Уважаемый Евгений, а если пристрелкой определили поправку к данным, полученным с дальномера?... И перенесли огонь на Микаса, используя эту поправку.

Евгений написал:

Проверили дальномер. Не больше и не меньше.

Уважаемый Евгений, именно это я и имел в виду. Откалибровали (или отъюстировали - не знаю точного термина) дальномер, частично устранив таким образом инструментальную погрешность измерения.

Евгений написал:

До Микаса дистанция другая, а своих всплесков не отличаем (да еще нужна поправка к курсовому углу). Если использовать поправку дальности на точность дальномера проверенную по Фудзи, то это примерная величина и есть.

Если я правильно понимаю, то знаки падения 12" снарядов можно было отличить от снарядов меньших калибров, а скорость стрельбы этих орудий была довольно низкой - Щенснович пишет "Промежуток времени между залпами доходил до 5 - 10 минут, скорее стрелять не могли, хотя и заряжание и подача были в порядке." - вряд ли на "Севастополе" стреляли быстрее. С моей точки зрения точность дальномера (скорее - точность измерения расстояния), проверенная по Фудзи пристрелкой будет все же выше, чем точность этого измерения вообще без проверки.

Отредактированно vs18 (18.05.2009 15:46:16)

Доброе время!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #67242
Откалибровали (или отъюстировали - не знаю точного термина) дальномер, частично устранив таким образом инструментальную погрешность измерения

Юстировку конечно лучше делать до боя и устраняют погрешность в лунные ночи. В бою проверять стрельбой, чтобы потом перенести огонь на другую цель - зачем?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #67242
Если я правильно понимаю, то знаки падения 12" снарядов можно было отличить от снарядов меньших калибров

Да. Высота всплеска много выше, но не слишком жирно пристреливаться 12дм на дистанции доступной для СК? Потом в носовой 12 дм башне Севастополя действовало только одно орудие - долго придется пристреливаться

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #67242
Щенснович пишет "Промежуток времени между залпами доходил до 5 - 10 минут, скорее стрелять не могли, хотя и заряжание и подача были в порядке."

Щенснович это писал для периода боя, когда японцы медленно догоняли после расхождения контркурсами, поэтому и стрельба была только из орудий ГК и медленно. К описываемому периоду сражения Ретвизан и стрелял чаще

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #67242
С моей точки зрения точность дальномера (скорее - точность измерения расстояния), проверенная по Фудзи пристрелкой будет все же выше, чем точность этого измерения вообще без проверки

Это конечно, но не рациональнее ли было стрелять по хорошо видимой цели (т.е. не исполнять буквально приказ ВКВ?). Японцы не стеснялись переносить огонь, это даже предусматривалось правилами стрельбы (правда уже ближе к Цусиме, т.е. и в т.ч. по опыту 28.07.)

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #67383
К моему большому сожалению дословно я этого приказа не знаю.

Флажной сигнал с "Цесаревича" около 16.00 - "Когда будете стрелять, стреляйте по головному" был передан по линии судов

С уважением, Поломошнов Евгений