Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #664774
ИМХО, товарищ что-то путает: представь, куда и как в правый борт должен попасть снаряд, чтобы взрывом кидануло сигнальщика левого борта.

Не понял в чём вопрос? Ударная волна взрыва снаряда отнюдь не симметрична и распространяется в большой мере именно по полёту снаряда. Т.е. если снаряд попал и взорвался у правого борта, то волна вполне могла дойти до левого.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665010
Слово "вероятно" ты пропустил специально?

Слово "вероятно" в отчете присутствует неоднократно, но в литературе оно опускается и получается однозначное утверждение. Я английский знаю довольно коряво, поэтому и задаю наводящие вопросы. При описании результатов атаки эсминцев Фрейзера последний тоже пишет "вероятно", приводя при этом совершенно различные результаты акустических наблюдений ДЬЮКА и БЕЛФАСТА, но кто на это обращает внимание.

По эпизоду с завязкой вечернего боя понятно, что немец, как и в дневном бою, находясь в полной боевой готовности, обнаружил противника визуально до открытия им огня, быстро начал отстреливаться и успел развернуться, задействовав все три башни ГК Так что башня А была выбита явно не первым или третьим залпом британца.
Но вот интересный момент. Из Буша о дневном бое. Как известно, разворот немца был влево

Быстро увеличив скорость, «Шарнхорст» повернул на восток, тяжело накренившись на правый борт; директоры управления огнем главных и второстепенных орудий при этом продолжали непрерывно следить за своими целями. В башнях артиллеристы отвели в сторону орудия, чтобы этим компенсировать влияние поворота судна. .

Ситуация с резкими отворотами немца повторялась трижды на протяжении дня. Как при этом на циркуляции ШАРНХОРСТ мог вести огонь ГК? Как я понимаю, чтобы компенсировать поворот, орудия разворачивали вовнутрь циркуляции, т.е. от противника?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #665261
В башнях артиллеристы отвели в сторону орудия, чтобы этим компенсировать влияние поворота судна. .

чо за бред? башни уравновешены!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #665261
Слово "вероятно" в отчете присутствует неоднократно, но в литературе оно опускается и получается однозначное утверждение.

В английской отчёт Фрейзера цитируется правильно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #665261
Но вот интересный момент. Из Буша о дневном бое. Как известно, разворот немца был влево.

"Jawohl, Herr Admiral! Hard a-port! All engines full speed ahead! New course: 135°. To Gunnery Commander: Ship is turning hard a-port."
Quickly increasing her speed, the Scharnhorst hauled round on to her easterly course, heeling over heavily to starboard while the fire-control directors of the main and secondary armament held steadily on to their target. In the turrets the gunners followed the pointers to offset the ship's turning. Now the after "C" turret on the quarterdeck could also pick up the target and add the golden-red flames of its triple barrels to the second and third salvoes. Kapitänleutnant Wieting, the Second Gunnery Officer, added the fire of the two forward 5.9-inch twin turrets for as long as they could still reach the target.

«Так точно, герр адмирал! Лево руля! Все машины самый полный вперёд! Новый курс 135.» - Артиллерийскому офицеру: «Корабль разворачивается лево на борт»
Быстро увеличивая скорость «Шарнхорст» разворачивался по часовой стрелке на восточный курс, тяжело  кренясь на правый борт, в тоже время артиллерийские директоры главного и вспомогательного калибра  непрерывно удерживали свои цели. В башнях артиллеристы совмещали указатели по направлению обратному повороту корабля. Теперь кормовая башня «С» на квартердеке также навелась на цель и добавила золотисто-красное пламя своих трёх стволов ко второму и третьему залпам. Капитан-лейтенант Витинг, второй Артиллерийский офицер, продолжал вести огонь из обеих носовых двухорудийных 5,9-дм башен так долго, как они могли наводиться на цель.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665423
Ты путаешь последовательность событий.

Почему? Я же привел цитату  из Буша? Еще раз

На короткое время наступила тишина. Ее прервал сигнальщик, повторив полученное от старшего артиллериста сообщение:
– Силуэты впереди!
И немедленно после этого:
– Всем постам: мы поворачиваем на восток!
Сильно накренившись, «Шарнхорст» повернулся, увеличивая скорость, после чего снова начал ритмично покачиваться с носа на корму, поскольку на этот раз корабль шел по течению.
Сигнальщик передал по корабельной связи еще одно сообщение от начальника артиллерии:
– Противник открыл огонь в правый борт. Зенитные расчеты должны отправиться ниже палубы. На палубе должен остаться только основной состав.
Внезапно вблизи корабля начали разрываться снаряды. Залп следовал за залпом. Гёдде увидел гигантские столбы воды в 90 – 130 метрах от левого борта – должно быть, в воду упали снаряды большого калибра. Затем, когда линкор еще продолжал поворачиваться, открыли огонь его собственные орудия. Гёдде услышал, как второй артиллерист, капитан-лейтенант Витинг, приказал одиночному орудию малого калибра на правом борту стрелять между залпами осветительными снарядами – по всей видимости, для того, чтобы по дальномеру можно было определить расстояние до противника. Гёдде услышал разговор между начальником артиллерии и вторым артиллеристом по телефонной связи. Начальник артиллерии считал неразумным отвлекаться на осветительные снаряды и тем самым ослаблять защитный огонь. Второй артиллерист в соответствии с этим прекратил стрельбу, выполнил его приказания, и орудия, в которых уже зарядили эти снаряды, были немедленно разряжены.
Разрывы от вражеских залпов теперь оставались далеко позади корабля.
Гёдде с тревогой искал противника по левому борту. Но ничего не было видно, кроме поблескивающих белых столбов воды, которые вырастали в море в форме колокольни при каждом падении снаряда. Они появлялись из воды подобно белым призракам с хвостом из белых нитей, стояли неподвижно какое-то время, а потом низвергались огромным водопадом. Немецкий корабль вел постоянный огонь из всех трехорудийных башен. В 16.55 14-дюймовый снаряд попал в правый борт у башни «А», и его разрыв бросил Гёдде на палубу.


И еще.

53. The enemy altered round at once to the northward and DUKE OF YORK to 060 to follow and to avoid torpedoes which the enemy, had he been on the alert, might have fired.

Если я правильно понял, ДЬЮК после разворота немца на север лег на курс 060, чтобы избежать торпед противника, которые он, возможно, выстрелил? Англичане знали, что ШАРНХОРСТ вооружен торпедами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665459
Я тебе уже показал, чего стоит перевод Буша

Что, и последовательность событий исковеркали?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665464
Я о правильности перевода...

В данном случае твоя претензия была к моему комментарию цитаты
немец, как и в дневном бою, находясь в полной боевой готовности, обнаружил противника визуально до открытия им огня, быстро начал отстреливаться и успел развернуться, задействовав все три башни ГК Так что башня А была выбита явно не первым или третьим залпом британца.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665423
ты путаешь последовательность событий.

и я привел ее снова из Буша. Если здесь неправильная последовательность, укажи.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665471
Стрелять немцы начали ПОСЛЕ отворота на восток...

Однако, поворот на восток оказался промежуточным  и ШАРНХОРСТ продолжил разворот на север.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665535
Просвещайся...

Так. С Бушем понятно. А с этим?

53. The enemy altered round at once to the northward and DUKE OF YORK to 060 to follow and to avoid torpedoes which the enemy, had he been on the alert, might have fired.

Если я правильно понял, ДЬЮК после разворота немца на север лег на курс 060, чтобы избежать торпед противника, которые он, возможно, выстрелил? Англичане знали, что ШАРНХОРСТ вооружен торпедами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665559
Британцы знали что творится у подводников, то почему им не знать, что в Бресте на Ш и Г поставили пару ТА?

Т.е, я перевел правильно - ДЬЮК изменил курс, опасаясь немецких торпед?

Спасибо, понял.
А как с этим?

Как протекало столкновение ШАРНХОРСТА а Соединением  в начальной фазе вечернего боя после отворота немца от Соединения 2 на север. У Фрейзера написано

As SCHARNHORST turned to the northward BELFAST prepared to fire torpedoes and then with. NORFOLK engaged her with main armament as she altered -round on to an easterly course, probably to avoid Force i and to open her A arcs. By 1708 SCHARNHORST was steady on .an easterly ciourse and engaging DUKE OF YORK and JAMAICA with her main armament. Her tactics were to turn to the southward, fire a broadside and then
turn end on away to the east until ready to fire the next, making DUKE OF YORK'S gunnery a difficult problem...
55. To the northward BELFAST and NORFOLK engaged the enemy turning away to the east until 1712, while she remained within range; SCHARNHORST replied to the cruisers' fire with two salvos. These two cruisers then
followed the enemy to the eastward keeping to the northward of him. SHEFFIELD was still astern of Force I and dropping slowly back owing to her reduced speed.


БЕЛФАСТ открыл огонь в 16.57, подоспевший НОРФОЛК - чуть позднее. Где-то на ветке скопировал инфу, что в последовавшей перестрелке первый дал два полных и пять носовых залпов, а второй - два (носовых). Немец ответил им всего  двумя залпами (по Фрейзеру). Но (по Фрейзеру) перестрелка продолжалась до 17.12, а немец отвернул на восток в 17.08, т.е. в 16.57 - 17.08 он двигался не север (не сразу отвернул на восток).. Вопрос в том соответствует ли написанной интенсивность 15-минутного обстрела противника крейсерами Барнетта?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665836
тебя ведь не смущают 6 залпов за 20 минут в утреннем бою

Смущают. В том плане, что ШАРНХОРСТ непрерывно подсвечивался "фларами"  и БЕЛФАСТА и ДЬЮКА еше с 16.47 и для стрельбы с имеющихся дистанций радары не были нужны.

Как я понимаю, более подробного описания этой стычки крейсеров Барнетта с ШАРНХОРСТОМ нет.

Ладно.

А каким образом скорость ШАРНХОРСТА могла упасть до 8 узлов после попадания снаряда с ДЬЮКА в КО№!? Если даже там ВСЕ котлы повырубало (подводной пробоины не было), он должен был давать не менее 24-25 узлов!