Сейчас на борту: 
alexk-73,
jurdenis,
komo78,
Reductor1111,
SudoModelist.ru,
WindWarrior,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 49 50 51 52 53 … 97

#1251 17.02.2013 18:04:56

Alkirus
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #665317
Как раз с немцами или англичанами было бы легче! С первыми и соотношение сил на ТВД лучше и новые корабли оказались бы не на "другом конце света.

ну с какого лучше, у немцев к началу войны 9 новых ЭБР и 4 бранденбурга, до кучи прекрасных миноносцев а уж мощность кораблестроительной промышленности для ремонта кораблей на порядок выше японской.

А "другой конец света" был бы, вероятно половина новейших русских броненосцев торчала бы на ДВ...

Соотношение сил в момент сражения в ЖМ и ЦС очень благоприятное для русских в сравнение с возможными алтернативами.

А в войне с англичанами с флота спрос небольшой - никакие успехи на суше на Балтике англичанам не светят.

спрос был бы с русских рейдеров, с реальной подготовкой личного состава они погли бы быстро и бесславно в море или были бы блокированы и уничтожены в портах.
А англичанам светили бы на БМ все, потому что благодаря недееспособному русскому флоту англичане могли бы с мизирными потерями делать что угодно, например с побережьем, главное позиции на переговорах были бы разные.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #665317
А англичане ответят ЭБРом в 18 000 тонн... Имею подозрение, что в этой "гонке военных технологий" мы не займём первого места.

ответят но не сразу если быть скромным в декларации реальных ТТХ кораблей, а когда ответят то и получим ситуацию когда да, на один русский сильный броненосец будут приходится штуки 3 английских сильных но десятки остальных английских кораблей будут значительно уступать в качестве.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #665317
И что позволит нам рассчитывать на наше "качество", в сравнении с английским? Японцы даже в сравнении с российским своё "качество" так высоко не ставили, каждый раз уповая на численное превосходство. Да и откуда взять дополнительные средства на усиленную боевую подготовку?

а это и есть стратегия добится максимум качества как приоритет развития флота. А с японцами понятно, кто думал что один из мощнейших флотов мира с давней традицией будет воевать так.
Деньги на подготовку засчёт уменьшения общего количества килей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #665317
То есть, "Пересвет" таки в четыре раза сильнее "Касуги"? :) А от "Ниссина" таки совсем не видно результатов в сравнении с первым?

если отряд из 3 Пересветов стреляет так метко как японцы то мало сомнений что этот отряд потопит отряд из 3 Касуг и тем более 3 Ниссина в чистую. В эскадренном сражение да, раза в 3-4 сильнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #665317
...производственные мощности, сравнимые с английскими. Где они в России?

сравнимые нужны для задачи разгрома всего английского флота, такую задачу я не высказывал

#1252 17.02.2013 19:14:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10892




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #665895
как англичане смотрели на такую ситуацию в 1895 году?

В то время английский флот превосходил все остальные, вместе взятые, у него всего было что-то 58 бр-цев со всем, что к ним относится. Главный пр-ком была Франция, и, судя по характеру маневров, основной задачей считалась быстрая концентрация всех эскадр в один кулак. Обычно, у «пр-ка» были эскадры Х1+Х2, которые были сильнее «своих» В1+В2, но В1+В2+В3 были сильнее Х1+Х2; но свои силы обычно находились в далеких базах, у «пр-ка» условия были лучше, и обычно он имел более новые корабли. В ряде случаев «пр-ку» удавалось прорвать блокаду, но в конечном счете англичане собирали до 20-30-35 бр-цев. Как говорил Наполеон: «Бог войны всегда на стороне больших батальонов».

#1253 17.02.2013 20:47:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
ну с какого лучше, у немцев к началу войны 9 новых ЭБР

Но с 240 мм ГК. А вместо шести "асамоидов" (+ пары "гарибальдийцев") - лишь три подобных корабля, причём с лишь 100мм главным поясом. Не вижу преимуществ перед японским фотом по силе.
А вот у нас помимо семи броненосцев ещё "Ослябя", "Сисой", да и "Имп. Ал III вот-вот вступит в строй. Да и в целом, в течение 1904 года Балтийский флот получил бы больше новых ЭБРов, чем германский.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
4 бранденбурга

И по "старичкам" у нас с немцами соотношение лучше, чем с японцами было на ДВ к началу 1904-го.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
до кучи прекрасных миноносцев

И у нас число миноносцев резко возрастает. А уж нашим эскадренным миноносцам в артиллерийском бою было бы намного легче, чем с японскими "истребителями".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
мощность кораблестроительной промышленности для ремонта кораблей на порядок выше японской.

У нас по сравнению с дальневосточными ремонтные возможности на Балтике - не меньше.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
спрос был бы с русских рейдеров

В любом случае, каких бы успехов они ни добились, в войне с Англией значение армии всё перевесит. Его значение совсем мизерное, по сравнению с войной с Японией.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
ответят но не сразу если быть скромным в декларации реальных ТТХ кораблей

О, секретность, секретность! Англичане ничего не узнают! :D

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
получим ситуацию когда да, на один русский сильный броненосец будут приходится штуки 3 английских сильных но десятки остальных английских кораблей будут значительно уступать в качестве.

А нам и дел не будет до "десятков остальных", нашему ЭБРу с тремя английскими справиться бы. :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
Деньги на подготовку засчёт уменьшения общего количества килей.

Как это можно будет обосновать в то время, да ещё рассчитывать обойти в боевой подготовке не какой-нибудь турецкий, а английский флот?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
В эскадренном сражение да, раза в 3-4 сильнее.

На дистанциях РЯВ - нет! Даже при равной подготовке артиллеристов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #665922
сравнимые нужны для задачи разгрома всего английского флота, такую задачу я не высказывал

Нам бы хотя бы половину от английского потенциала иметь!

#1254 17.02.2013 21:26:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Пересветы

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #665487
А у Ревеля и Гельсингфорса нам все равно батареи надо будет делать, иначе получим десант.

Гельсингфорс прикрывал Свеаборг, Ревель-Агну

Вик написал:

Оригинальное сообщение #665701
. Но едва ли дольше Шпее. А в условиях блокады РИФ на Балтике силы англы соберут без проблем. Расчет ниже, нереально же повторять множество раз одно и тоже.

Нейтральных и союзных портов больше(колонии Германии и Франции), поэтому гораздо дольше+отсутствие радио-основная связь телеграф в портах

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #665895
А как англичане смотрели на такую ситуацию в 1895 году?

Их больше интересовал вектор движения казачьих войск

Эд написал:

Оригинальное сообщение #665868
Re: ПересветыПредставляют интерес стратегические маневры английского флота в 1906 г.

Пересветы строились дя войны в 1903 году. В 1906 году у Англии возникли другие интересы. Вспоминайте Уильяма Питта-Старшего по-чаще...
Наступила эпоха выхода из "блестящего одиночества"

Вик написал:

Оригинальное сообщение #665714
Через пару месяцев на ДВ будут, скажем, 6 Канопусов, 2 Центуриона, 5 Кресси (На Балтике они не нужны. Для защиты берегов от французского или немецкого флота в случае нападения Франции или Германии тоже) и 6-8 Диадем (которые в мирное время были рассованы по заморским станциям, т.е. ослабления группировки в Европейских водах от их отправки на ДВ не будет).

А что тогда будет в Фритауне? В Атлантике?
Не забывайте, тогда бритты были без Антанты


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1255 17.02.2013 21:52:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10892




Re: Пересветы

1

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666080
В 1906 году у Англии возникли другие интересы.

Это какие же?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666080
Вспоминайте Уильяма Питта-Старшего по-чаще...

И причем тут У.П. старший?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666080
Наступила эпоха выхода из "блестящего одиночества"

И куда же она вышла?

#1256 17.02.2013 21:57:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666080
Их больше интересовал вектор движения казачьих войск

Как Британское Адмиралтейство мог интересовать такой "сухопутный" вопрос? :)

#1257 18.02.2013 09:40:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Пересветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #666096
Это какие же?

Германия

Эд написал:

Оригинальное сообщение #666096
И причем тут У.П. старший?

"У Англии нет врагов и союзников, есть только интересы"

Эд написал:

Оригинальное сообщение #666096
И куда же она вышла?

В Антанту

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666098
Как Британское Адмиралтейство мог интересовать такой "сухопутный" вопрос? :)

А как же "Жемчужина Английской Короны"-Индия


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1258 18.02.2013 10:22:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666170
А как же "Жемчужина Английской Короны"-Индия

И что? "Движение казачьих войск" явно не имело прямого отношения к взглядам британских моряков на будущую войну на море. :)

#1259 18.02.2013 10:50:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666182
"Движение казачьих войск" явно не имело прямого отношения к взглядам британских моряков на будущую войну на море. :)

А разве моряки определяли кораблестроительную политику?
Они гибнут в бою на чём есть, что удалось построить на деньги выделенные политиками.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1260 18.02.2013 14:34:12

Alkirus
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666043
Но с 240 мм ГК. А вместо шести "асамоидов" (+ пары "гарибальдийцев") - лишь три подобных корабля, причём с лишь 100мм главным поясом. Не вижу преимуществ перед японским фотом по силе.
А вот у нас помимо семи броненосцев ещё "Ослябя", "Сисой", да и "Имп. Ал III вот-вот вступит в строй. Да и в целом, в течение 1904 года Балтийский флот получил бы больше новых ЭБРов, чем германский.

в 1904м немцы получат ещё 3 броненосца, будет 10x240 мм ГК и 2x280 ГК

Я сравниваю не немцев с японцами а немцев с русскими и смотрю на соотношение сил в реальных боях, а как нам известно японцы потеряли треть своих броненосцев на минах и поэтому в обоих сражениях участвовали всего японскии 4 ЭБР, а уж японскии "асамоиды" уступают немецким броненосцам во всем, бронирование, водоизмещение и вооружение.

Калибр немецких орудий, это играло бы роль если бы русский флот был прекрасно подготовленным и желательно готовым к бою на больших дистанциях, оно так было? А для близких дистанций у немцев хорошо прикрыты оконечности и средния артиллерия расположенная в казематах а не башнях, начиная с вительсбахеров и ГК у немцев скорострельный.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666043
И по "старичкам" у нас с немцами соотношение лучше, чем с японцами было на ДВ к началу 1904-го.

с Бранденбургами сравнимые старички это Фудзи, Сисой и Полтава бо боевой устойчивости от Бранденбургов тоже недалеко ушли

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666043
О, секретность, секретность! Англичане ничего не узнают!

узнают, но только что бы реагировать

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666043
А нам и дел не будет до "десятков остальных", нашему ЭБРу с тремя английскими справиться бы.

а вот здесь и будет играть роль фактор подготовки личного состава

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666043
В любом случае, каких бы успехов они ни добились, в войне с Англией значение армии всё перевесит. Его значение совсем мизерное, по сравнению с войной с Японией.

это как оно перевесит? Телепортируем дивизии в лондон?

Ситуация на переговорах будет такая, русскии рейдеры потоплены, БФ потоплен или бездейсрвует, англичане уничтожили каботажное судоходство, жгут все порты и приморскии города, там могут высадить десанты на отдельных участках, и грозятся творить непотребности столько лет сколько понадобится, грозятся что там и немцы могут в течение этих лет что нибудь надумать, одновременно британская империя живет в мире и спокойствие...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666043
Как это можно будет обосновать в то время, да ещё рассчитывать обойти в боевой подготовке не какой-нибудь турецкий, а английский флот?!

это не расчет а единственный ход, по килям английский флот не обогнать а от того что русский флот будет плохо подготовлен подготовка английского хуже не станет.
Поэтому алтернативы две, русский флот неуступающий и даже превошодящий английский качественно но уступающий в численности, или флото уступающий и численно и качественно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666043
На дистанциях РЯВ - нет! Даже при равной подготовке артиллеристов.

на этих дистанциях калибр снарядов уже играл роль, а равная подготовка артиллеристов означает что сторона с более точными 10" пушками с более мощными 10" снарядами раньше добьется необходимого количества попаданий для вывода из строя головного корабля противника чем сторона с 8" пушками, это значит через 20 минут боя будут сражатся 3 корабля против 2х, таким образом огонь огонь "японской стороны" ослабеет на треть, ещё через 20 минут будут 2 против 1, ещё через 20 минут все корабли с 8" пушками будут горящими недобитками.
В конце боя получим чистую победу кораблей с 10" артиллерией.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666043
Нам бы хотя бы половину от английского потенциала иметь!

да русская промышленность могла бы построить и в 3 раза больше кораблей, проблема былa финансирование а не мощности промышленности, мощности в долгосрочной перспективе есть производная от финансирования...

#1261 18.02.2013 14:45:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666190
А разве моряки определяли кораблестроительную политику?

Да. Только при чём тут "казаки"?

#1262 18.02.2013 15:25:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
в 1904м немцы получат ещё 3 броненосца

А мы - ещё больше "бородинцев", и все - с 305мм ГК! И никаких сверхдальних переходов, с появлением на ТВД лишь весной 1905-го.  :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
как нам известно японцы потеряли треть своих броненосцев на минах и поэтому в обоих сражениях участвовали всего японскии 4 ЭБР, а уж японскии "асамоиды" уступают немецким броненосцам во всем

Не гарантирую, что немецкие броненосцы не топятся минами. И можно сравнить также и японские ЭБРы с лучшими немецкими. А уж "кайзеры" в сравнении с "асамоидами" имеют как минимум некоторые недостатки по части бронирования.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
для близких дистанций у немцев хорошо прикрыты оконечности

Да неужели?! У бОльшей части германских ЭБРов - неполный главный броневой пояс и ПОЛНОСТЬЮ отсутствует второй пояс.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
ГК у немцев скорострельный.

И менее "бронебойный".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
с Бранденбургами сравнимые старички это Фудзи

Нет - наши "императоры".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
узнают, но только что бы реагировать

И отреагируют! Вон как "отреагировали" на наши "Пересветы" ("Дунканы"), и "качественно", и "количественно".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
а вот здесь и будет играть роль фактор подготовки личного состава

Как просто - у нас в три раза меньше ЭБРов - будем в три раза более "умелыми"! Причём речь идёт не о каких-нибудь китайцах, а об англичанах! Нам бы хотя бы на их уровень выйти по боевой подготовке. Какое уж там "превзойти"... :(

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
Телепортируем дивизии в лондон?

Нет, прикрываем ими нашу территорию от десантов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
Ситуация на переговорах будет такая, русскии рейдеры потоплены, БФ потоплен или бездейсрвует, англичане уничтожили каботажное судоходство, жгут все порты и приморскии города, там могут высадить десанты на отдельных участках,

Русские рейдеры могут быть ещё и интернированными, или засесть во Владивостоке до конца войны. ЭБРы на Балтике пусть сидят в ВМБ, время от времени делая "вылазки" - их не для войны с Англией создавали (сберечь бы для войны с Германией). А десанты ничего не добьются, кроме захвата малозначимых островов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
от того что русский флот будет плохо подготовлен подготовка английского хуже не станет

От того, что будем тренироваться как англичане - мы их уровень всё равно не превзойдём.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
равная подготовка артиллеристов означает что сторона с более точными 10" пушками с более мощными 10" снарядами раньше добьется необходимого количества попаданий для вывода из строя головного корабля противника чем сторона с 8" пушками,

Не факт, учитывая недостатки в бронировании "пересветов", да и попаданий 152мм у противника будет больше, а это сильно мешает вести борьбу за живучесть, те же пожары тушить.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666265
русская промышленность могла бы построить и в 3 раза больше кораблей, проблема былa финансирование а не мощности промышленности, мощности в долгосрочной перспективе есть производная от финансирования...

Где взять это финансирование, в стране с регулярным дефицитом бюджета?
Где взять дополнительные КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ "рабочие руки"?
Где уверенность, что англичане будут тупо строить в прежних объёмах, не замечая наших "чудес индустриализации"? %)

#1263 18.02.2013 16:14:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666269
Только при чём тут "казаки"?

Угроза Индии от казаков днйствительно может напугать Англию, а не количество килей


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1264 18.02.2013 16:52:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666301
Угроза Индии от казаков днйствительно может напугать Англию

Моряков это не касается.

#1265 18.02.2013 23:45:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666310
Моряков это не касается

Просто сократят программу строительства лоханок


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1266 19.02.2013 01:23:36

Alkirus
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
А мы - ещё больше "бородинцев", и все - с 305мм ГК! И никаких сверхдальних переходов, с появлением на ТВД лишь весной 1905-го.

а у нас если вы помните половина флота вообще на ДВ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
Не гарантирую, что немецкие броненосцы не топятся минами.

что бы произошло как у японцев желательно утопнуть так 5ти немецким ЭБР :-)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
Да неужели?! У бОльшей части германских ЭБРов - неполный главный броневой пояс и ПОЛНОСТЬЮ отсутствует второй пояс.

передния часть корпуса прикрыта у всех, для кормы палубной брони достаточно

в бою на близких дистанциях, на которых планировали воевать немцы и русскии, 6" будут эффективны (у немцев в казематах)как и скорострельные немецкии 240-280 мм пушки (с виттельсбахеров 2-3 в/м), а это обеспечит реально минимум в два раза большее количество попаданий в минуту у немцев, если учесть плохую подготувку русских то вероятно в три раза

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
И менее "бронебойный".

на близких дистанциях с т.з. бронепробиваемости они будут не мение опастны чем японскии 12" с их боеприпасами на дистанциях РЯВ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
Нет - наши "императоры".

это с чего?

Бронирование, 40-35 калиберная артиллерия, скорость, вся техника на уровне Фудзи, Императоры там рядом не стоят.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
И отреагируют! Вон как "отреагировали" на наши "Пересветы" ("Дунканы"), и "качественно", и "количественно".

так на то и расчёт что адекватно среагируют закладкой лиш  года 4 позже, это реально даст качественное преимущество в железе в течение ~4 лет

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
Как просто - у нас в три раза меньше ЭБРов - будем в три раза более "умелыми"! Причём речь идёт не о каких-нибудь китайцах, а об англичанах! Нам бы хотя бы на их уровень выйти по боевой подготовке. Какое уж там "превзойти"...

английский уровень подготовки он разный у разных экипажей, это не английский уровень ужасно крутой а уровень подготовки русского флота был непростительно низкий

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
Нет, прикрываем ими нашу территорию от десантов.

так в РЯВ и прикрывали, известно что получилось

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
Русские рейдеры могут быть ещё и интернированными, или засесть во Владивостоке до конца войны. ЭБРы на Балтике пусть сидят в ВМБ, время от времени делая "вылазки" - их не для войны с Англией создавали (сберечь бы для войны с Германией). А десанты ничего не добьются, кроме захвата малозначимых островов.

могут добится даже десанты, а потом будет заключен мир на английских условиях

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
От того, что будем тренироваться как англичане - мы их уровень всё равно не превзойдём.

как какие англичане? Они тренировались по разному, потому что высшей мудростью не обладали на самом деле

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
Не факт, учитывая недостатки в бронировании "пересветов", да и попаданий 152мм у противника будет больше, а это сильно мешает вести борьбу за живучесть, те же пожары тушить.

на тех дистанциях боя процент попадний 6" в принципе низок поэтому большой роли не играет 5 или 6/7 6" в залпе, существенние 4 10" в залпе, вот это будет "сильно мешает вести борьбу за живучесть".
Особенно когда по "японцу" будет вестись концентрированный огонь с трех кораблей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666284
Где взять это финансирование, в стране с регулярным дефицитом бюджета?
Где взять дополнительные КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ "рабочие руки"?
Где уверенность, что англичане будут тупо строить в прежних объёмах, не замечая наших "чудес индустриализации"?

да вот это русскии адмиралы и неучли когда пытались строить рейдеры и броненосцы подешевле, планы пришлось урезать, денег на подготовку тоже осталось нема, а англичане известно как реагировали.
В результате у англичан железо лучше, железа больше и личый состав тоже лучше, а так как себя показал русский флот в РЯВ англичане пожалуй и с 1/10 своих сил могли бы побить и запереть остатки русского флота

#1267 19.02.2013 11:02:12

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Пересветы

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
передния часть корпуса прикрыта у всех, для кормы палубной брони достаточно

в бою на близких дистанциях, на которых планировали воевать немцы и русскии, 6" будут эффективны (у немцев в казематах)как и скорострельные немецкии 240-280 мм пушки (с виттельсбахеров 2-3 в/м), а это обеспечит реально минимум в два раза большее количество попаданий в минуту у немцев, если учесть плохую подготувку русских то вероятно в три раза

Да. А дистанции в Финзале и на Балтике поменьше будут, из за погоды... В принципе это и была мотивация немцев при постройке - засыпать противника градом снарядов выводя его из строя.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
на близких дистанциях с т.з. бронепробиваемости они будут не мение опастны чем японскии 12" с их боеприпасами на дистанциях РЯВ

Да, на короткой дистанции наверное пара 240мм эффективнее чем один 305 мм будет...

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
английский уровень подготовки он разный у разных экипажей, это не английский уровень ужасно крутой а уровень подготовки русского флота был непростительно низкий

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
как какие англичане? Они тренировались по разному, потому что высшей мудростью не обладали на самом деле

Надо равняться на уровень лучших ЭБР хоум флита конечно, а не на крейсера 20летней давности с командами из резервистов, это очевидно... А уровень подготовки РИФ был в некоторых областях ок, но во многих (культура обслуживания механизмов, стрельба, групповая сплаванность) ужасен.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
да вот это русскии адмиралы и неучли когда пытались строить рейдеры и броненосцы подешевле, планы пришлось урезать, денег на подготовку тоже осталось нема, а англичане известно как реагировали.
В результате у англичан железо лучше, железа больше и личый состав тоже лучше, а так как себя показал русский флот в РЯВ англичане пожалуй и с 1/10 своих сил могли бы побить и запереть остатки русского флота

Погнались за "подешевле" и попали по крупному... Лучше меньше да лучше...


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#1268 19.02.2013 11:45:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
а у нас если вы помните половина флота вообще на ДВ

В случае если Германия - "вероятный противник №1" - почти всё будет на Балтике.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
что бы произошло как у японцев желательно утопнуть так 5ти немецким ЭБР

С чего это вдруг именно 5-ти?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
передния часть корпуса прикрыта у всех

А у нас у всех ЭБРов - второй пояс имеется.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
в бою на близких дистанциях, на которых планировали воевать немцы и русскии, 6" будут эффективны (у немцев в казематах)как и скорострельные немецкии 240-280 мм пушки (с виттельсбахеров 2-3 в/м), а это обеспечит реально минимум в два раза большее количество попаданий в минуту у немцев

С уменьшением дистанции и "бронебойность" русских орудий становится эффективнее, а если Вы  упираете на скорострельность, то почему не считаете 203мм ГК "асамоидов" эффективнее германских 240мм? ;)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
на близких дистанциях с т.з. бронепробиваемости они будут не мение опастны чем японскии 12" с их боеприпасами на дистанциях РЯВ

Не понял, если в 1904 году война началась бы с немцами, то дистанции боя были бы ниже, чем в войне с японцами?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
Бронирование, 40-35 калиберная артиллерия, скорость, вся техника на уровне Фудзи,

Бронирование - аналогичное тому же "Николаю I" (полный броневой пояс при отсутствии второго), отсутствие 6-дм. артиллерии (105мм - маловато для полноценного СК), к тому же она - без противоснарядного бронирования. Скорость на узел с чем-то побольше, чем у "Николая I", очевидно, благодаря бОльшему водоизмещению, но в целом - ЭБР аналогичного "поколения". А "Фудзи" уже ближе к нашим "Сисою", "полтавам".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
адекватно среагируют закладкой лиш  года 4 позже

Но строить будут более быстрыми темпами.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
не английский уровень ужасно крутой а уровень подготовки русского флота был непростительно низкий

Вот нам бы до анлийского и подняться, с чего вдруг "превзойдём", да ещё значительно?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
в РЯВ и прикрывали

На ДВ сухопутные силы были недостаточны для этого, потому и вкладывались так во флот.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
а потом будет заключен мир на английских условиях

А это в зависимости от войны на суше. Ничего существенного англичане не добьются. Это не Крымская война.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
Они тренировались по разному

Западные футболисты тоже тренируются "по разному", что однако не приближает наших к титулу "чемпионов Европы", почему-то. А у Вас задача покруче - "чемпионы мира"! :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
на тех дистанциях боя процент попадний 6" в принципе низок

Но количество снарядов "выпущенных в минуту" высок.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
4 10" в залпе, вот это будет "сильно мешает вести борьбу за живучесть".

Редкие попадания этому не помешают.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
это русскии адмиралы и неучли когда пытались строить рейдеры и броненосцы подешевле

А чем наши ЭБРы были "дёшевы"? Нормальные ЭБРы того времени. А по сравнению с английскими и французские с немецкими будут "дешёвыми".  А уж "броненосные рейдеры" каким образом в "дешёвые" попали?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666524
В результате у англичан железо лучше, железа больше и личый состав тоже лучше,

У них "тупо" денег было больше. А это вопрос уже не военный, а экономический. Хотите, чтобы наша страна на рубеже веков стала гораздо более богатой индустриально развитой сверхдержавой? Подождите несколько десятилетий! :)

#1269 19.02.2013 11:46:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #666629
на короткой дистанции наверное пара 240мм эффективнее чем один 305 мм будет...

А по бронепробиваемости? Или все кроме немцев были идиотами, увеличив ГК до 305мм? Да и сами немцы увеличили калибр до 280мм, почему-то. ;)

Отредактированно Пересвет (19.02.2013 11:48:08)

#1270 19.02.2013 13:04:08

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666651
А по бронепробиваемости? Или все кроме немцев были идиотами, увеличив ГК до 305мм? Да и сами немцы увеличили калибр до 280мм, почему-то.

240мм бронебой (по монографии по Кайзерам) пробивал на 1000м 600мм железа, 420мм компаунда, или 300мм поверхностно закаленной сталеникелевой... По пересчету получаем 251 гарвея и 213 круппа. Меньше чем русские 12/40 и даже 10/45 заметно. На реальных дистанциях боя 7-8дм пояс наверное не пробьет, но казематы, оконечности и так далее повыбивает, как и задумано. Что реально эффективнее - град снарядов помельче или же отдельные очень мощные - на момент создания никто не знает, но многие думают что много мелких, после Ялу. Кстати немецкий снаряд очень легкий, русский 254мм - 225кг, а немецкий 240мм - всего 140..


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#1271 19.02.2013 13:20:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #666740
Что реально эффективнее - град снарядов помельче или же отдельные очень мощные - на момент создания никто не знает,

240мм "кайзеров" имели техническую скорострельность выстрел в минуту. Какой уж тут "град"! А поставили их из-за желания увеличить число орудий СК (до 18-ти) при сохранении умеренного водоизмещения корабля, а вовсе не для "града" 240мм снарядов.

#1272 19.02.2013 13:40:59

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666762
240мм "кайзеров" имели техническую скорострельность выстрел в минуту. Какой уж тут "град"! А поставили их из-за желания увеличить число орудий СК (до 18-ти) при сохранении умеренного водоизмещения корабля, а вовсе не для "града" 240мм снарядов.

На Кайзерах неудачные башни и затворы, тут градом пахнет долько из 6дм. На Виттельсбахах было 3-4 в минуту...Вот это град.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#1273 19.02.2013 15:23:26

Alkirus
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
В случае если Германия - "вероятный противник №1" - почти всё будет на Балтике.

германия и была один из вероятных противников, но англия и особенно япония в обсуждаемый период другими вероятными противниками, поэтому РИФ и строил эскадры одновременно как для БМ так и ТО

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
С чего это вдруг именно 5-ти?!

ну у японцев потопла треть ЭБР, у немцев с бранденбургами 16 ЭБР в течение 1904го, треть :-)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
А у нас у всех ЭБРов - второй пояс имеется.

Это дало бы реальные преимущества если бы оконечности хотя бы спереди были прикрыты тоже, имея перед глазами известные проблемы пересвета и полтав в РЯВ, есть сомнения что произойдет с оконечностями если они вступят в бой с немецкими ЭБР на дистанциях в 10-15 каб? С немецким бортовым залпом из 4 скорострельных 240 мм пушек и до 8x6"?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
С уменьшением дистанции и "бронебойность" русских орудий становится эффективнее, а если Вы  упираете на скорострельность, то почему не считаете 203мм ГК "асамоидов" эффективнее германских 240мм?

о несомненно русскии будут эффективние, речь про то что для пренебрежения немецким ГК основ нет, против русского флота который готовился дратся на близких дистанциях 240 мм пушки были бы крайне эффективны.

8" на близких дистанциях мало бы уступали 240 мм установкам кайзеров но установки виттелсбахов и даже браушвайгов по скорострельности не уступали 8" японским установкам, но "асамоидам" крайне не рекомендуется вступать в близкий огневой бой с ЭБР.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
Не понял, если в 1904 году война началась бы с немцами, то дистанции боя были бы ниже, чем в войне с японцами?!

русский флот продемонстрировал неспособность навязывать противнику дистанцию боя но и неспособность вести бой на большии дистанции (в смысле обеспечить сносный процент попаданий), а немцам с их массой 240 мм артиллерии ближний бой тоже будет выгоден

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
Бронирование - аналогичное тому же "Николаю I" (полный броневой пояс при отсутствии второго), отсутствие 6-дм. артиллерии (105мм - маловато для полноценного СК), к тому же она - без противоснарядного бронирования. Скорость на узел с чем-то побольше, чем у "Николая I", очевидно, благодаря бОльшему водоизмещению, но в целом - ЭБР аналогичного "поколения". А "Фудзи" уже ближе к нашим "Сисою", "полтавам".

у Николая ГК предыдущего поколения, у Бранденбурга вполне на уровне Фудзи, Сисоя и Полтавы. Ну а 2x28см/35 будут получше чем всего 2 6" в казематах у Фудзи или 3 у Сисоя, это то что важно для реального боя

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
Но строить будут более быстрыми темпами.

скорость постройки вопрос денег

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
На ДВ сухопутные силы были недостаточны для этого, потому и вкладывались так во флот.

потом стало достаточно, доотражались до того что сухопутные силы в европейской части за время войны пришли в полный упадок... а это пипец стратегической безопастности

Так вот британская империя могла бы себе позволить содержать групировки 300-500 тысячь гораздо дольше чем японцы, если бы они захотели то могли усторить РИ ж. другого уровня чем японцы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
А это в зависимости от войны на суше. Ничего существенного англичане не добьются. Это не Крымская война.

а они могут устроить новую крымскую но разумеется в другом месте, мест несколько, и ДВ на первом месте, и тут как не крути а известные союзники у них там будут

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
Западные футболисты тоже тренируются "по разному", что однако не приближает наших к титулу "чемпионов Европы", почему-то. А у Вас задача покруче - "чемпионы мира"!

а российские бедные, на западе чемпионы те кто самые богатые, обеспечте паре русских клубов в течение полтора десяок лет финансирование на уровне реала и будет вам счастье

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
Но количество снарядов "выпущенных в минуту" высок.

дистанция боя, сравните количество попаданий 10-12" и 6 " в ЖМ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
Редкие попадания этому не помешают.

с чего вы взяли что редкии и что непомешают?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
А чем наши ЭБРы были "дёшевы"? Нормальные ЭБРы того времени. А по сравнению с английскими и французские с немецкими будут "дешёвыми".  А уж "броненосные рейдеры" каким образом в "дешёвые" попали?!

я написал броненосцы, а французскии и немецкии "болели" тоже, правда у последних могут быть некоторые оправдания как заточенность флота против русского и особенно ограничения водоизмещения из за канала

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666649
У них "тупо" денег было больше. А это вопрос уже не военный, а экономический. Хотите, чтобы наша страна на рубеже веков стала гораздо более богатой индустриально развитой сверхдержавой? Подождите несколько десятилетий!

это РИФ деньги тратил "тупо", у японцев экономическии возможности были совсем не блеск, что непомешало им разгромить РИФ

#1274 19.02.2013 17:50:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
германия и была один из вероятных противников, но англия и особенно япония в обсуждаемый период другими вероятными противниками, поэтому РИФ и строил эскадры одновременно как для БМ так и ТО

Нет, к началу РЯВ с Германией отношения нормализовались (по крайней мере, по сравнению с российско-японскими), да и война с Англией уже отошла на второй план. А "Программа 1898 года" была направлена на противостояние с Японией, Балтика тут ни при чём!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
ну у японцев потопла треть ЭБР, у немцев с бранденбургами 16 ЭБР в течение 1904го, треть :-

Считайте "корабли линии". По данному "показателю" "асамоиды" не уступали тем же "Кайзерам"! Что касается полноценных ЭБРов, то и "кайзеры", и "виттельсбахи" таковыми сложно назвать, с 240мм-то калибром! :)
И незачем устаревшие корабли ("бранденбурги") сюда "приплетать" - мы же не считаем с японскими броненосцами тот же "Тин-Эн".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
Это дало бы реальные преимущества если бы оконечности хотя бы спереди были прикрыты тоже, имея перед глазами известные проблемы пересвета и полтав в РЯВ, есть сомнения что произойдет с оконечностями если они вступят в бой с немецкими ЭБР на дистанциях в 10-15 каб? С немецким бортовым залпом из 4 скорострельных 240 мм пушек и до 8x6"?

В то время как раз второй пояс считался важнее продления главного в оконечности. И потом, одни 150мм снаряды не очень-то и опасны, а 240мм орудия скорострельны только на "Виттельсбахах". А им придётся вести огонь не по "полтавам", а прежде всего по "Цесаревичу" и "Ретвизану" (и вступившему в строй в апреле 1904-го "Имп. Ал. III").

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
против русского флота который готовился дратся на близких дистанциях 240 мм пушки были бы крайне эффективны.

С чего это в 1904 году будут "близкие дистанции"? Я бы на месте немцев помня о "бронебойности" русского ГК старался бы уменьшать дистанцию не в бОльшей степени, чем японцы.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
установки виттелсбахов и даже браушвайгов по скорострельности не уступали 8" японским установкам, но "асамоидам" крайне не рекомендуется вступать в близкий огневой бой с ЭБР

Только у "виттельсбахов", и посмотрите, когда вступили в строй первые "брауншвейги". А почему "асамоидам" не рекомендуется вступать в бой с ЭБРами, если их для того (в числе прочего) и создавали?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
немцам с их массой 240 мм артиллерии ближний бой тоже будет выгоден

Из такого калибра как раз лучше вести огонь с большой дистанции, упирая на фугасные снаряды, чем рассчитывать пробить броню даже уменьшив дистанцию боя.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
2x28см/35 будут получше чем всего 2 6" в казематах у Фудзи или 3 у Сисоя, это то что важно для реального боя

А почему ГК сравниваете с СК??? Сравните СК "Бранденбурга" с СК "Фудзи" или "Полтавы"! А по главному калибру "Бранденбургов" преимущества не видно, орудий больше, но число-то их меньше!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
скорость постройки вопрос денег

Где деньги возьмёте, и дополнительные квалифицированные кадры в России, чтобы ими оплачивать "ускорение"?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
британская империя могла бы себе позволить содержать групировки 300-500 тысячь гораздо дольше чем японцы,

Десант в 300- 500 000 англичан на балтийском побережье?! Сильно сомневаюсь.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
а они могут устроить новую крымскую

Такую антирусскую коалицию уже не создать.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
обеспечте паре русских клубов в течение полтора десяок лет финансирование на уровне реала

При чём тут клубы, если речь о сборной?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
сравните количество попаданий 10-12" и 6 " в ЖМ

28 июля - нежелание решительного боя со стороны японцев, избегавших сближение. Посмотрите лучше попадания в "Орёл".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
с чего вы взяли что редкии и что непомешают?

Не помешают потому, что редки, а редки, потому, что скорострельность низкая.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #666856
у японцев экономическии возможности были совсем не блеск, что непомешало им разгромить РИФ

Речь об Англии, при чём тут Япония? Что касается Японии, то у неё и не стояло задачи поддержать своё кораблестроение (только развивать, но ЭБРы ей рановато осваивать), у нас стояла. Вот и разные темпы выполнения программ, да и начали мы позже.

Отредактированно Пересвет (19.02.2013 20:52:22)

#1275 19.02.2013 18:20:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #666651
А по бронепробиваемости? Или все кроме немцев были идиотами, увеличив ГК до 305мм? Да и сами немцы увеличили калибр до 280мм, почему-то. ;)

Ага, а потом до 305 в ответ на английские 343.
Просто был выборили бронирование, или крупнокалиберные пушки


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 49 50 51 52 53 … 97


Board footer