Вы не зашли.
Тема закрыта
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666431
А в это время придёт дядюшка Джо и покажет где зимуют раки.
А д. Джо старается отхватить жирный кусок от англ. наследства. А воевать с немцами, японцами и итальянцами в одиночку ему не очень хочется.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666431
Маловато будет
Докажите, что маловато. Циферки приведите. А то будем думать, что многовато.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666474
Чего, простите?
Видимо, в переводе на русский это звучит так: нападение Гитлера на СССР было продиктовано желанием лишить Британию последней надежды на континенте - "русского парового катка".
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду
Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского – так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела…
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666632
Великолепно. Я так и понял, что Вы решили в очередной раз положить цвет германской нации во Франции - когда танки поменьше и подешевле встретятся с французскими кавалерийскими и танковыми дивизиями. Или с частями королевского бронетанкового корпуса.
Вы снова не так поняли. Францию немцы и так победили в реале, значит дополнительные силы не нужны. А с РККА не получилось. Вот против РККА и формируем дополнительно 15 дешевых ТД из ПД и МД. Дополнительные МД из ПД.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666639
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду
Сказочка Адольфа для дураков. Английская надежда- это США. Фюрер хочет разгромить СССР и ищет поводы.
А СССР в реале хотел поделить англ. наследство и даже собирался вступить в Тройственный пакт. И даже условия конкретные выдвинул 25.11. 1940.
На ФАИ разбирали этот вопрос. За год (лето 40-го -лето 41-го) Германия может теоретически сформировать еще одну танковую группу из трофейных французских машин с трофейной же артиллерией и автотранспортом. Производство снарядов, запчастей и ГСМ наладить во Франции тоже возможно. Но вот взять танкистов для неё негде, если иметь в виду подготовку действительно боеспособного соединения. Что касается своих танков - выпуска хватало только на обновление парка и восполнения потерь уже существующих танковых дивизий.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666635
А д. Джо старается отхватить жирный кусок от англ. наследства. А воевать с немцами, японцами и итальянцами в одиночку ему не очень хочется.
Хе-хе-хе... так проблема как раз и состоит в том, что в ситуации концентрации всех сил Оси против Британии дядюшка Джо будет просто вынужден ударить немцам в спину. Иначе ему как раз и придётся воевать с Осью в одиночку. Если вынесут Британию, то СССР на континенте останется один на один с немцами на западе и японцами на востоке.
СССР просто не успеет переварить этот жирный кусок до тех пор, пока не придёт пушной северный зверёк. У нас даже с освоением собственных территорий проблема - месторождения есть, а добычи еле-еле хватает промышленности.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666642
Вы снова не так поняли. Францию немцы и так победили в реале, значит дополнительные силы не нужны.
Францию немцы победили в реале путём затачивания всех сил именно на эту победу. Именно поэтому, кстати, и провалился "Морской Лев" - ибо, в отличие от ПМВ, немцы пожертвовали флотом ради армии. Не зря "План Z" должен был начаться только после окончательного решения "наземного" вопроса.
Если Германия-36 начнёт разбрасывать силы на флот, то армия будет ослаблена и быстрая победа над Францией будет под вопросом.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666642
Вот против РККА и формируем дополнительно 15 дешевых ТД из ПД и МД. Дополнительные МД из ПД.
А чем будем воевать против Франции, если вместо части тд, мд и Gruppe будем строить и комплектовать АВ и их эскорт?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #666416
А зачем нужны Германии АВ а может ей построить 100 самоходных барж для переброски в Англию и захватить.Будет на много дешевле, а не достроенные корабли и вспомогательный флот перейдет Германии
Совершенно верно. АВ Индомитебл в составе кригсмарине.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666635
Докажите, что маловато. Циферки приведите.
Anfang September begann die Verlegung der Landungsflotte in ihre Absprunghäfen. Trotz der Verluste durch englische Bombenangriffe auf die Landungsflotte in ihren Häfen waren genug Schiffe für die Landungsflotte vorhanden. Der Bestand betrug am 19. September 1940:
168 Frachter
1975 Kähne
100 Küstenmotorschiffe
420 Schlepper
1600 Motorboote
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #666646
На ФАИ разбирали этот вопрос. За год (лето 40-го -лето 41-го) Германия может теоретически сформировать еще одну танковую группу из трофейных французских машин с трофейной же артиллерией и автотранспортом. Производство снарядов, запчастей и ГСМ наладить во Франции тоже возможно. Но вот взять танкистов для неё негде, если иметь в виду подготовку действительно боеспособного соединения.
С 5 ТГР ещё одна проблема есть, имя которой - снабжение. Для снабжения четырёх ТГр в РИ немцы привлекли всё, что смогли собрать - от армейских гросстранспортраумов до НСКК. И всё равно, даже со всем этим автопарком ГА "Север" умудрилась в августе снять со снабжения пехоту ради того, чтобы хоть как-то "запитать" 4 ТГр. Задача поддержания полнокровного снабжения сил, ведущих полноценные боевые действия на трёх направлениях за пределами приграничной зоны (в которой планировалось уничтожение сил СССР по Барбароссе) оказалась нерешаемой.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666650
А чем будем воевать против Франции, если вместо части тд, мд и Gruppe будем строить и комплектовать АВ и их эскорт
Рейх- богатая страна, денег хватит на 300 дивизий, 400 ПЛ и т.д. Мы строим не вместо, а вместе.
В 1940 немцы построили 50 ПЛ, по вашему 51 ПЛ они построить не могли, т.к. бедные и разорились бы. Однако в 1941 построено 200 ПЛ и никто почему-то не разорялся. Вполне можно вместо 200 ПЛ построить 100 и еще 10 АВ- по деньгам одинаково.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666650
Францию немцы победили в реале путём затачивания всех сил именно на эту победу
Какие ВСЕ силы? Еще в Норвегии бои идут. Строительство 2 Бисмарков, 2 АВ(недостроенных), 5 ТКР, 100 ПЛ вообще к Франции не имеет отношения. В конце 1940 вермахт увеличился на 40-50 дивизий по сравнению с маем 1940. Число ТД удвоилось.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666632
Германия должна победить французскую армию, усиленную БЭК лорда Горта и снабжаемую из-за океана добрым дядюшкой Сэмом.
В 1940 году дядя Сэм был еще мелочным старикашкой, торговал со всеми и только за наличные. Так что его вклад в силу французской армии на данном этапе не стоит преувеличивать.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666657
168 Frachter 1975 Kähne 100 Küstenmotorschiffe 420 Schlepper 1600 Motorboote
Ну вот к ним еще 100 барж добавляем по идее к. Карла 78. Хватит теперь? И высаживаемся на узком участке, где расстояния меньше намного.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666675
Рейх- богатая страна
Рейх, напротив - страна бедная. Особенно в условиях морской блокады.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666659
Задача поддержания полнокровного снабжения сил, ведущих полноценные боевые действия на трёх направлениях за пределами приграничной зоны (в которой планировалось уничтожение сил СССР по Барбароссе) оказалась нерешаемой.
Бардак в немецких тылах был, поэтому и проблемы были. Наведут порядок , 200-300 тыс. военнопленных привлекут для работы+гражданское население оккупированных территорий. 3 года воевали на территории СССР- и как-то снабжались.
Так что все решаемо.
В принципе, тут кое-что сделать можно, если уже в 41-м объявлять тотальную войну и военную мобилизацию экономики. но по политическим причинам - это нереально.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666689
200-300 тыс. военнопленных привлекут для работы+гражданское население оккупированных территорий
Они что, новые автомобили вам построят???
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666689
3 года воевали на территории СССР- и как-то снабжались.
1941- наступление по 3-м стратегическим направлениям одновременно. 1942- наступление на одном фронте. 1943-наступление на одном участке одного фронта. Возможности Германии год за годом уменьшались.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666675
Рейх- богатая страна,
Рейх - нищий. Второй четырехлетний план был провален, и возможности накачки экономики военными заказами к 1939 году были исчерпаны. Надо было либо объявлять дефолт и смиряться с мыслью, что отныне Рейх - это такая же бедная третьестепенная страна, как, скажем, Португалия или Греция, либо начинать войну.
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #666646
На ФАИ разбирали этот вопрос. За год (лето 40-го -лето 41-го) Германия может теоретически сформировать еще одну танковую группу из трофейных французских машин с трофейной же артиллерией и автотранспортом. Производство снарядов, запчастей и ГСМ наладить во Франции тоже возможно. Но вот взять танкистов для неё негде, если иметь в виду подготовку действительно боеспособного соединения. Что касается своих танков - выпуска хватало только на обновление парка и восполнения потерь уже существующих танковых дивизий.
На ФАИ еще те ребята. У французов было 3 тыс. танков, значит формируем 3 ТА по 1 тыс. танков. Французское танковое производство не прекращаем- 400 танков в месяц, 5 тыс. танков в год. Еще 5 ТА формируем. Форсируем производство авто и т.д., чтобы обеспечить ТА всем необходимым. 40 новых ТД по 200 танков стоят по 15 млн РМ или всего 600 млн РМ. Число ПД уменьшаем, ТД- увеличиваем.
Свое производство увеличило танковый парк вермахта с 3200 в 1939 до 5600 в 1941.
Танкистов готовим усиленными темпами. Не боги горшки обжигают.
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #666692
Возможности Германии год за годом уменьшались
Возможности Рейха год за годом росли, только у врага они еще быстрее росли. В 1941 вермахт имеет 5600 танков, в 1945- 14 тыс. В 1939- 56 ПЛ, в 1944- 450 ПЛ.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #666707
Рейх - нищий.
С головой все в порядке? В 1939 Рейх произвел 8300 самолетов, США 5900. Греция сколько произвела?
Захвачены Австрия, Чехия, потом Польша и Франция, денег- вагон. Одна Франция по 10 млрд платит ежегодно.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666680
Ну вот к ним еще 100 барж добавляем по идее к. Карла 78. Хватит теперь?
Это план...по факту и этого не набрали.
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #666691
Они что, новые автомобили вам построят
А почему не построят? Что прикажут, то и сделают. Снабжение идет по ЖД, можно по рекам и морям еще снабжать.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666731
денег- вагон
ну и кому нужны вагоны польских злотых и французских франков?
а по поводу богатства рейха - обеспеченность рейхсмарки всегда была под большим вопросом
Отредактированно kochevnik (19.02.2013 13:13:12)
Тема закрыта