Если испанцы закажут канонерки, то вероятней всего под 24см\30-35. Насколько понимаю пересчитать  вообще не проблема, добавят фут ширины корпуса и погребов, увеличат длину футов на 5 из которых пара-тройка прийдется на мидель и артпогреб, добавят шпангоут и немножко увеличат растояние между ними. Возможно осадку на 2-4" увеличат. Добавят в пояс по брониплите дабы компенсировать увеличение длины. И шип тяжелей тонн на 200, но доля корпусных весов в котором на пару процентов меньше от общего водоизмещения, а доля артиллерии в общем весе на пару процентов выше, и без перегрузки. Хотя меня мучаю сомнения насчет кму, думаю на конец 80х, даже при альтернативном варианте котлов-машин 4000 лошадок потребуют коробки  примерно 20*10м при высоте минимальной метра 2,5-3. Воткнуть в корму пусть и более полную чем нос 60+ метровому шипу как то проблематично.  Хотя как вариант, орудие\башня по миделю, а погреб гк идет в основном в нос, а в корму максимум на па пару метров\шпангоутов от центрального и занимает это место не стелажи а подьемное устройство с шахтой лифта и парой тележек. Тогда вроде влезет. Хотя гемороя с дифферентом при полных\пустых погребов гк и особенно угольных ям будет дофига. Уголь то прийдется в носовых погребах складировать, в корму максимум десяток-полтора тонн влезут.

Для любителей Испании: в 1897 году "Пелайо" модернизировался во Франции со сменой огнетрубных котлов на водотрубные. Будете себя хорошо вести - проведу модернизацию в Питере. Тогда пепелац 100% успеет добежать до Филиппин. Правда оттуда - скорее всего на дно

Отредактированно yuu2 (20.02.2013 16:35:41)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #667403
хочется вот его, но не немецкой, а "плотниковской" постройки:

Чтоб "Тин-Эн" был не большой канлодкой, а вполне зубастым второранговиком, навроде наших "Николая" или "Нахимова"?

А сменить на корню китайское правительство не пробовали? Чтоб портовые власти не воровали уголь, чтоб арсеналы снаряжали снаряды чем положено, а не чем прийдётся. Чтобы привода орудий не зарастали ржой. Чтоб офицеры не считали свои должности за синекуры. Чтоб матросы были технически грамотны и умели плавать.

Всё это - гораздо меньшая натяжка реальности, чем заказ броненосцев в стране, что для себя самой стоит по 8 лет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #667459
А сменить на корню китайское правительство не пробовали? Чтоб портовые власти не воровали уголь, чтоб арсеналы снаряжали снаряды чем положено, а не чем прийдётся. Чтобы привода орудий не зарастали ржой. Чтоб офицеры не считали свои должности за синекуры. Чтоб матросы были технически грамотны и умели плавать.Всё это - гораздо меньшая натяжка реальности, чем заказ броненосцев в стране, что для себя самой стоит по 8 лет.

Увы, Вы правы, но пусть снаряды частично поступят из России, так сказать в качестве бонуса за размещение заказа их же менять не будут. КСтати, может "русские китайцы" успеют к войне с Францией - опять же интересная альтернатива.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #666899
На "Рюрике" 120мм попытались приспособить (по фактическому месту размещения) на роль супер-ПМК калибра. Результат, по всей видимости, не вдохновил - повторять на последующих кораблях не стали.

Нет, на Рюрике хотели иметь "второй средний калибр" - больше скорострелок, пусть даже часть из них и будет меньшего калибра. Но оказалось, что всплески от 152мм и 120мм снарядов трудно различать, а баллистика у них разная. По этому в качестве "второго среднего калибра" их место заняла 75мм/50 - хоть ее действие было намного слабее, но по крайней мере она работе шестидюймовок не мешала.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #666899
Так что 120мм/45 - это орудие без адреса, без назначения.

На Новике и "камешках" она сыграла. На них, в отличии от более прочного Боярина впихнуть 6"/45 вряд ли удалось бы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #666899
А смысл? Десяток ВспКр-лайнеров спокойнёхонько "переваривают" 60шт. 6"/35. Т.е. практически все произведённые. А на их место ставятся "единые" для всего флота первой линии 6"/45. Пусть даже и в меньшем числе.

Лазая тут недавно по широкорадовской книжке, наткнулся на как то ранее не замечаемую любопытную инфу: 3,42" и 4,2" пушки на флоте частично стояли на станках системы Барановского! - по идее, только старые, медленного действия, клиновые затворы и отчасти картузное заряжание мешали им претендовать на звание скорострельных пушек.
Еще одна возможная альтернатива: после разработки АИ 2,5"/35 противоминной пушки, и по получении для проведения испытаний армстронговской 4,72"/40 скорострелки встает вопрос о том, что бы "вырастить Бабу Ягу в своем коллективе" - особенно с учетом того, что по "англичанке" появились вопросы.
87мм калибр тогда вряд ли стали бы развивать: для противоминного он пока еще (на 1889 год) слишком велик, а для среднего, да еще под снаряд с начинкой из дымного пороха - слабоват. А вот 107мм вполне могут попробовать сделать, в пару к картузной 6"/35 - только под унитарный патрон с быстродействующим затвором, и на модифицированном лфете Барановского. Скорострельная 4,2"/35 с унитарным патроном на дымном порохе может быть испытана еще даже до решения закупать системы Канэ. А потом порох заменится на бездымный, и стволы начнут скреплять до дула. А к началу 20-ого века вообще разработают 4,2"/45 - под тот же выстрел, но с большей навеской пороха - благо запас места в гильзе будет.
Пара 4,2"/35 даже на 350-тонные миноносцы влезет - если конечно в альтернативе будет такой класс.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #666912
Если испанцы закажут канонерки, то вероятней всего под 24см\30-35. Насколько понимаю пересчитать  вообще не проблема, добавят фут ширины корпуса и погребов, увеличат длину футов на 5 из которых пара-тройка прийдется на мидель и артпогреб, добавят шпангоут и немножко увеличат растояние между ними. Возможно осадку на 2-4" увеличат. Добавят в пояс по брониплите дабы компенсировать увеличение длины. И шип тяжелей тонн на 200, но доля корпусных весов в котором на пару процентов меньше от общего водоизмещения, а доля артиллерии в общем весе на пару процентов выше, и без перегрузки. Хотя меня мучаю сомнения насчет кму, думаю на конец 80х, даже при альтернативном варианте котлов-машин 4000 лошадок потребуют коробки  примерно 20*10м при высоте минимальной метра 2,5-3. Воткнуть в корму пусть и более полную чем нос 60+ метровому шипу как то проблематично.  Хотя как вариант, орудие\башня по миделю, а погреб гк идет в основном в нос, а в корму максимум на па пару метров\шпангоутов от центрального и занимает это место не стелажи а подьемное устройство с шахтой лифта и парой тележек. Тогда вроде влезет. Хотя гемороя с дифферентом при полных\пустых погребов гк и особенно угольных ям будет дофига. Уголь то прийдется в носовых погребах складировать, в корму максимум десяток-полтора тонн влезут.

Проблема не только в том, что бы "взять и пересчитать" - проблема в том, кто будет делать под эти испанские пушки башни? Плюс, у Плотникова уже есть тесный круг русских заводов-контрагентов: к чему лишать возможность своих добрых партнеров заработать на субконтрактах? Кроме того, возможные испанские субподрядчики это абсолютно темные лошадки - ты срываешь по их вине выполнение контракта, а штрафы идут только из твоего кармана, - Плотникову такое щастье надо? В общем, вижу в этой ситуации только один приемлемый для Плотникова выход: "дон Серхио" внятно объясняет товарищам, что иметь на борту шашечки, и ехать - это две большие разницы. И испанцы покупают канонерки не только с плотниковскими машинами, но и русской броней и русским пушками - сделанными по "типовому" проекту, зато быстро и дешево. В принципе, испанцы на такое соглашались, но с условием предоставления им четрежей орудий, помощи в освоении технологии и т.д.. В данном случае, цена вопроса в том, что у них есть желание получить уберваффе, но нет особо много денег на это, так что могут вполне и согласиться.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #666947
В береговую оборону пошли сразу 152/45 Канэ/quote]
Не сразу. Сперва они хотели большего - в начале статьи по вашей собственной ссылке про это написано
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … aBO004.htm

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #667284
Для любителей Испании: в 1897 году "Пелайо" модернизировался во Франции со сменой огнетрубных котлов на водотрубные. Будете себя хорошо вести - проведу модернизацию в Питере. Тогда пепелац 100% успеет добежать до Филиппин

При переходе на машины Плотникова ему придется поменять и артиллерию - испанцы согласятся? Если да, то другие питерские заводы тоже радостно потрут ручки, в предвкушении.
К стати, не отобьет ли при этом Плотников себе и заказ на три эсминца по типу Террора, но со своими машинами - так сказать, за дешевизну переделки при огромном геморрое? Сможет ли это прокатить - особенно если испанцы и вправду купят у него хоть одну канонерку, и она им понравиться?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #667284
Правда оттуда - скорее всего на дно

А вот тут не уверен - смотря кто придет раньше: возвратившийся с подкреплением Дьюи, или немецкая эскадра. В реале американцы смогли дотащить свои мониторы до Филиппин уже после окончания войны. Немцы заглянули "с визитом" лишь чуть попозже - любая заминка у американцев, и они успеют, а испанские силы даже еще не капитулировали
Оно получается совсем другой расклад, при распиле "испанского наследства".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #667403
Буду очень хорошо себя вести, но хочется вот его, но не немецкой, а "плотниковской" постройки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Броне … юань»
Причина альтернативной закладки в России: события "морской войны" в Средиземном море и "гонок" с англичанами.
Внешний вид: "миниПетр")))... хотя бы здесь получиться.

Альтернатива - Плотников вооружает турок
Главная проблема в том, что отношения России и Китая в то время были отнюдь не дружескими (см. описание "дружественного" визита китаез во Владик). Вооружать своих потенциальных врагов не есть умно - а свое возможное влияние на хотя бы часть китайской элиты Россия тогда благополучно просрала. Я уж скорее поверю в помощь Японии - ту, по крайней мере тогда, рассматривали если и не как потенциального союзника, то как благожелательного нейтрала точно.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #667561
Повтор: в начале 1880х при всей оригинальности проектов русское судостроение находилось в глубокой #опе в отношении сроков и качества.

Оно в реале до конца века не блистало. Если в России чего и закажут, то только из-за того, чтоб получить корабли с машинами Плотникова - после обоих Жюль Вернов

Отредактированно Родривар Тихера (21.02.2013 15:57:56)