AVV написал:

Оригинальное сообщение #667708
даже на действующие корабли приходилось брать студентов и гимназистов.

О нравах и отношении к службе морских офицеров царской России уже писалось...
Их устраивали должности только на кораблях I и II рангов, где офицерский стол и офицерский винный погреб.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #667740
О нравах и отношении к службе морских офицеров царской России уже писалось...
Их устраивали должности только на кораблях I и II рангов, где офицерский стол и офицерский винный погреб.

Это касалось и условий ГВ? Тогда, прошу сослаться на источник (речь не о проверке, просто я об этом не знаю - хотелось бы расширить знание). Но, ЕМНИП, и стол, и погреб, оплачивали сами офицеры.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #667949
Поэтому и не дошли руки у командования ВСЮР до судоподьема

Да и средства на это нужны были "не децкие", а немедленная отдача от их вложения  (даже при 100% вступлении в строй всех "утопленников") - ? Да и красные - организовали из БФ ДОТ (выведя из него все - на тот момент - небоеспособное) , а с подъемом Олега, Памяти Азова и даже ремонтом  Первозванного - не шевелились. Успех решался на суше. Поэтому и белые  шли по нормальному пути - подъем боеприпасов и насущно необходимого оборудования для оснащения всего, что ужу было на плаву.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #667966
Да и средства на это нужны были "не децкие", а немедленная отдача от их вложения  (даже при 100% вступлении в строй всех "утопленников") - ? Да и красные - организовали из БФ ДОТ (выведя из него все - на тот момент - небоеспособное) , а с подъемом Олега, Памяти Азова и даже ремонтом  Первозванного - не шевелились. Успех решался на суше.

А для чего красным был "Память Азова"?
Это уже давно не боевой корабль,а в качестве плавбазы -еще много чего есть.
Подымать же его оказалось очень тяжело( но об этом позже).

А "Андрей" ремонтировали,только не смогли.Не мирное время.
Подъем же "Олега"- это даже по мирным временам  очень сложно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #668108
Олег" и в РЯВ морально устареЛ

Ну уж..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #668108
"Андрей" даже для боя на ЫАП не годился.

Не знаю про ЫАП, а в ДОТ, пока исправен был - входил

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #668108
"Память Азова"

Да мешался он
А писал я к тому, что флоты использовали, а не пополняли. А сломали - выкинули.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #668732
А потом, по мере надобности, разбирали на запчасти для ремонта плавающих кораблей

В смысле - Богатырь - Памяти Азова? Или Аврора с олеговскими якорями ходила. В основном - разбирали - и на лом. Корпуса Измаилов так "ушли". В общем: "Нам нужен не флот, а флотишко"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #668726
Не знаю про ЫАП

ЦАП (центральная артимарийская позиция)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #667947
Это касалось и условий ГВ? Тогда, прошу сослаться на источник (речь не о проверке, просто я об этом не знаю - хотелось бы расширить знание)

Граф "На "Новике".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #668988
В смысле - Богатырь - Памяти Азова? Или Аврора с олеговскими якорями ходила

В смысле с "Богатыря" на "Коминтерн". А орудия по всем фронтам на БП.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #668988
В основном - разбирали - и на лом. Корпуса Измаилов так "ушли"

А зачем в 1925 году корпуса судов, спроектированных в 1909 году, если начинка на 80% импорт? Кстати, "Полтаву" до последнего хранили в порту, и "Барсы" староались использовать. Не подскажите, какие современные на 1914 год корабли были порезаны?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #668988
В общем: "Нам нужен не флот, а флотишко"

Не подскажите против кого флот нужен в 1925 году на Балтике?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669096
Граф "На "Новике".

Если можно, процитируйте - Граф есть на Милитере. А потом - он в ГВ не участвовал, что ему все время ставит в упрек Кукель.Потому как у него же и там же: "Наконец «праздник революции» окончился, иллюзии рассеялись, и все свелось к жестокой гражданской войне, деятельными участниками в которой оказались неизбежно и офицеры. Много пришлось им претерпеть, и прежде всего и всех страдали они. Их силой заставляли сражаться в рядах большевистских армий, угрожая расстрелом не только им самим, но и их семьям. Тем не менее, большая часть из них все-таки бежала и поступила в добровольческие армии. Другие же хоть и покорились, но только в силу обстоятельств и скрепя сердце. Только немногие из морских офицеров, чьи имена все известны, сделались верными клевретами еврейской власти, служа ей не за страх, а ради милостей и наград. В их рядах много старых знакомых по началу революции: А. Максимов, Модест Иванов, А. Зеленый, А. Немитц, С. Кукель, В. Кукель, А. Сполатбог, Н. Пини, В. Винтер, С. Ставицкий, М. Петров, В. Шельтинга, А. Ружек, Л. Гончаров 1-й, В. Гончаров 2-й, Э. Панцержанский, М. Богданов, А. Ножин и другие.

Так распылилось морское офицерство по белу свету. Кто бедствует, найдя приют на чужбине, кто несет свой крест в Советской России, униженный и доведенный до полного отупения, а кто спит уже вечным сном после мук в советских застенках или тяжелой страды гражданской войны.

Настанет ли время, когда офицеры опять соберутся на родные корабли и подведут итоги всему пережитому? Но будут ли они теми же, не наложили ли на них тяжелая жизнь и материальные лишения своего неумолимого отпечатка?

Может быть, среди них и окажется такая горсточка, которая любит по-старому флот и найдет в себе силы приняться за его воссоздание, когда Родина призовет к этой тяжелой и ответственной работе."
* * *

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669096
в смысле с "Богатыря" на "Коминтерн".

В смысле - на Память Меркурия.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669096
Не подскажите, какие современные на 1914 год корабли были порезаны

2 Светланы - переделали в Азнефть и Грознефть - неудачно получилось. Ну и - все те же Измаилы.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669096
Не подскажите против кого флот нужен в 1925 году на Балтике?

А как же насчет шефства КСМ над флотом ( "Комсомол - на флот","Вперед же, по солнечным реям!" и т.д.) в 1922г, ЕМНИП? И - вопрос об отпоре интервенции никто не снимал.

Отредактированно сарычев (26.02.2013 16:43:26)

Наоборот, в Вооруженных силах юга России А. И. Деникина и в Русской армии П. Н. Врангеля наблюдалась острая потребность во флотских офицерах. В распоряжении этих генералов оказались остатки Черноморского флота, самая сильная военно-морская группировка во всех белых формированиях. Для заполнения офицерских вакансий пришлось прибегнуть к созданию Корпуса корабельных офицеров из направленных на флот офицеров сухопутной армии или произведенных из унтер-офицеров без сдачи ими каких-либо экзаменов (таких в «Мартирологе...» насчитывается трое из 12 упомянутых офицеров ККО). Кроме того, еще 5 сухопутных офицеров, упомянутых в том же источнике, служили в белом флоте без формального зачисления в ККО, из них четверо — в белом Черноморском флоте. Именно А. И. Деникин и П. Н. Врангель чаще всего практиковали производство морских офицеров в следующий чин — в общей сложности они произвели 331 офицера, фигурирующего в «Мартирологе...», т. е. 80,2 % всех упомянутых в нем случаев (38). Необходимостью таких «героических» мер косвенно подтверждается тот факт, что у белых оказалось сравнительно небольшое количество флотских офицеров. /113/
Некоторые данные о численности моряков в белых армиях приведены в таблице 3. В Боевой речной флотилии колчаковских войск в августе — сентябре 1919 г. числилось 25 офицеров (39), однако только 18 из них, несомненно, являются офицерами морского ведомства, а остальные 7 — скорее всего офицеры сухопутной артиллерии. Из числа офицеров боевой речной флотилии лишь трое упомянуты в «Мартирологе...».



В целом, учитывая значительное превышение суммарного числа офицеров, умерших в эмиграции и находившихся на службе в РККФ в марте 1921 Г., над числом офицеров, находившихся на службе на 1 января 1918 г., не приходится говорить о больших потерях офицеров морского ведомства в годы Гражданской войны. Полагаем, что потери морского офицерства за годы Гражданской войны могут составлять всего несколько сот человек «по обе стороны баррикады». Эти соображения можно подкрепить еще и тем фактом, что численность бывших офицеров флота, принимавших серьезное участие в боевых действиях на фронтах гражданской войны, была не слишком велика. Бывшие офицеры в составе РККФ концентрируются в штабах, управлениях и на бездействующем Балтийском флоте, а на боевых кораблях их сравнительно немного. Это объясняется тем, что большинство кадровых офицеров приняло Советскую власть только формально, «постольку поскольку» и отнюдь не рвалась проливать свою кровь в борьбе с белыми формированиями, которые возглавляли их же товарищи, в то же время пребывание на Балтике позволяло сохранить реноме защитников отечества от внешнего врага, англичан, довольно активно действовавших здесь в 1919 г.http://voencomuezd.livejournal.com/577115.html
Не все было благополучно и с личным составом, где наблюдался недостаток в опытных обер-офицерах, и далеко не все корабли имели полный комплект кадровых офицеров. Многие из морских офицеров находились в армии, где служили, в частности, на бронепоездах, иные стремились уклониться от службы на импровизированных военных судах, разных «болиндерах», буксирах и «каках», как в шутку называли канонерские лодки, обозначенные литерой «К». Для пополнения офицерского состава был учрежден Корпус корабельных офицеров (ККО), состоявший из кондукторов, обладавших хорошими знаниями по своей специальности, из офицеров военного времени, из [243] прапорщиков флота, из переводимых на флот сухопутных офицеров и даже кадет Морского корпуса. Некоторые из них не имели никакого опыта в морской службе. Командиры кораблей имели чрезвычайно пестрый состав. Матросов старого флота, за исключением части команды эскадренного миноносца «Дерзкий», было самое ограниченное количество. Экипаж давал лишь новобранцев, которых надо было обучать на кораблях, но матроса, и тем более специалиста, нельзя создать за один год.

Надо, впрочем, сказать, что «охотники флота» из учащейся молодежи приморских городов, которых было немало на действующих кораблях, благодаря своей культуре и свойственному молодежи энтузиазму довольно быстро изучили палубные, главным образом, специальности. Но они все не были привычны к тяжелой физической работе. Практики было недостаточно, так как обстановка не давала времени на планомерное обучение специалистов, и первая же стрельба была обычно уже боевой. Особенно трудно было с машинными командами, обслуживавшими сложные и хрупкие механизмы боевых кораблей, и офицерам инженерам-механикам пришлось немало трудиться и иногда самим браться за кочегарную лопату. Все же к лету 1920 года на некоторых кораблях, плававших в боевой обстановке уже целый год, как, например, на «Генерале Корнилове», «Дерзком» (на который перешла команда «Поспешного»), «Жарком», «Тюлене» и некоторых других команды накопили достаточный опыт.
П. Варнек.

Действия флота в Северо-Западном районе Черного моря в 1920 году{461}http://militera.lib.ru/h/whitefleet/18.html

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #669405
Вот только про икру не надо. Вы уж выбирайте или электричество, или  икра зернистая осетровая по 10 рублей за фунт.

Икра красная паюсная подавалась в трактирах для извозчиков.
А осетровые водились и в Москве-реке.
Просто , раньше чёрная икра считалась распространённым продуктом. Кстати, пшеничный хлеб в кругах крестьянства считался праздничной пищей(в отличии от красной паюсной  икры)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669166
А. И. Деникин и П. Н. Врангель чаще всего практиковали производство морских офицеров в следующий чин

Да и не только флотских - вон Скоблин, Туркул, Манштейн, Штейфон, Шкуро (можно продолжать) из штабсов за годы ГВ - в генералы.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669166
«каках», как в шутку называли канонерские лодки, обозначенные литерой «К»

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #669745
Ну да - "како". Дежурный флажный разговор: КЖЛ?- НХТ!

Если уж шхуны, строившиеся в Новороссийске, называли "Аз", "Живете", "Добро". то почему канонерские лодки, имеющие в названии литер "К", в шутку называли "Како", если это сигнал флажного семафора?

На счёт икры. Ещё раз объясняю. когда перекрыли Волгу плотинами, осётр и другие проходные рыбы перестали подниматься к верховьям Волги, как то требовала природа и перестали размножаться в том количестве, что раньше. Вот и вся проблема. Был выбор, который сделали в пользу электроэнергии. Но на каждой плотине были было подъёмники, которые перевозили рыбу через плотину, но этого оказалось недостаточно для размножения осетра и других рыб. Да ещё развитие промышленности, которая всякую гадость в реку сбрасывала. Да и суда экологию реки не улучшали...

На счёт стоимости продуктов. Сравните их с заработком рабочих от 50 копеек до 1 рубля 20 копеек за смену 12 часов. Когда И.Д. Папанину предложили 2 рубля 25 копеек в 1913 году, он бросил Севастополь и переехал в Ревель на завод Беккера, о чём пишет в своих мемуарах.

А на Дону, Кубани и Тереке другого хлеба кроме пшеничного и не держали, так как рожь здесь не растёт. Да и икру не ели, не ловилась она в речках местных... Все больше окуньки, красноперки и прочая мелочь...
Просто в каждом регионе была своя кухня. вызванная особенностями сельского хозяйства. Так, в Москве и Питере тогда про шашлыки не знали и не едали их.

Кстати:
Весьма интересным представляется вопрос о денежном содержании офицеров. Оно состояло из следующих видов: собственно жалованья, столовых денег и морского довольствия. При этом жалованье и столовые деньги выплачивались на протяжении всего времени нахождения в должности, а морское довольствие — только во время похода. При этом жалованье делилось на три разряда: первый — для всех чинов Балтийского и Черноморского флотов и портов (за исключением некоторых категорий, получавших жалованье по второму разряду); второй разряд полагался чинам Каспийской флотилии и портов, а также чинам некоторых учебных подразделений Балтийского и Черноморского флотов и слушателей ряда учебных заведений; жалованье по третьему разряду получали чины Сибирской флотилии и портов Восточного (Тихого) океана. Наиболее высоким был третий разряд жалованья, выплачивавшийся офицерам, несшим службу в отдаленных районах. Например, контр-адмирал по первому разряду получал 2300 руб. в год (здесь и далее указана сумма с учетом ряда вычетов — в пенсионный, инвалидный капитал, при награждении орденами и других); по второму — 2768 руб.; по третьему — 3236 руб. Столовые деньги при этом составляли от 2000 до 3000 руб. в зависимости от занимаемой должности.

Морское довольствие предусматривалось в размере от 500 до 576 руб., и его сумма также зависела от должности. Размер морского довольствия варьировался в зависимости от того, в каком — внутреннем или заграничном — плавании находился офицер. При получении морского довольствия сумма остальных выплат несколько уменьшалась. Мичман получал денежное довольствие в сумме от 920 до 1244 руб. в год. Пропорциональными этим суммам были и остальные выплаты.http://www.telenir.net/istorija/russkii_flot_na_chuzhbine/p2.php