Вы не зашли.
Если бы все корабли после боя 28.07.1904 года, вернулись в Порт Артур.
1. Через сколько времени,корабли были бы готовы к прорыву?
2. Возможность стать командующим эскадрой Мацусевичу. Н.А.
3. Чтобы делал бы Того в это время?
4. На Миказе за это время могли бы поставить новые стволы?
5. Какой мог бы быть результат при повторном прорыве?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669658
1. Через сколько времени,корабли были бы готовы к прорыву?
Никогда... Наличие "Цесаревича" роли не играло.
Почитайте "Расплату" там артуровские настроения хорошо описаны.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669658
Если бы все корабли после боя 28.07.1904 года, вернулись в Порт Артур.
Вот если бы при этом ещё и Витгефт остался жив (был контужен "вместо" Щенсновича, например), ему пришлось бы "реабилитироваться" и снова выталкивать флот из Артура. Хм?
Уважаемый друг!!!
Читал я книгу Расплата.
Просто я хотел узнать, сколько времени надо было чтобы после боя приготовить корабли? И возможность замены мачты на ЭБР Цесаревиче.
Ухтомский по приходу в ПА сразу на чел снимать пушки с кораблей и экипажи на фронт.
Я подумал а что если корабли отремонтировать и после повторно пойти на прорыв.
А я думал Мацусевич командует, а Эссен у него в подчинение как начальник штаба.
Отредактированно karl.78 (28.02.2013 01:15:45)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669669
Уважаемый друг!!!
Читал я книгу Расплата.
Плохо читали.
И плохо читали форум, очевидно.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #669668
Вот если бы при этом ещё и Витгефт остался жив (был контужен "вместо" Щенсновича, например), ему пришлось бы "реабилитироваться" и снова выталкивать флот из Артура. Хм?
Заинька, но Вы-то?!?!
Тема обсасывалась 100 500 раз же...
Начиная с тогда, когда было на борде...
Мда.
Предлагаю закрыть mon Prince, тему. За отсутствием разума и тенденциями к французскому крейсерскому кораблестроению по заказу России...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669669
Уважаемый друг!!!
Читал я книгу Расплата.
Кажется Вы читали всё, кроме Пранжа...
Но это как-то незаметно.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #669659
Почитайте "Расплату" там артуровские настроения хорошо описаны.
"Настроения" могут быть у кисейных барышень, а у офицеров есть долг перед Родиной! Наверно, благодаря "настроениям" крейсер "Диана" оказался в Сайгоне, вместо Владивостока. А большая часть 1-й Тихоокеанской эскадры - в составе японского императорского флота.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669658
1. Через сколько времени,корабли были бы готовы к прорыву?
Так как выходили на прорыв в новолуние, следующих выход был возможен в районе 27 августа, готовы к бою или нет. Иначе пришлось бы ждать до конца сентября.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669658
3. Чтобы делал бы Того в это время?
Сосредотачивал бы силы для противодействия. У него тоже календарь был.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669658
4. На Миказе за это время могли бы поставить новые стволы?
Нет. И ни на каких других тоже. Японские ЭБР на длительный ремонт в этот и последующий период вообще не выводились.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669658
5. Какой мог бы быть результат при повторном прорыве?
Тяжелый для Того, хотя у него есть полная поддержка Камимуры. Потопление судов мало возможны, но повреждений будет много. Возможно больше было бы поставлено на действие миноносцев.
Есть сведения (хотя и сомнительные, на уровне диссидентских) что в Порт-Артур вместо кардиффа поставлялся японский уголь. С таким углем прорыв во Владивосток с боем невозможен в принципе.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669669
Ухтомский по приходу в ПА сразу на чел снимать пушки с кораблей и экипажи на фронт.
Шел первый штурм Артура. Если бы Ухтомский не начал это делать, то через день-два японцы уже вышли бы прямо к причалам.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #669668
Вот если бы при этом ещё и Витгефт остался жив (был контужен "вместо" Щенсновича, например), ему пришлось бы "реабилитироваться" и снова выталкивать флот из Артура. Хм?
Не пришлось бы. Его бы просто сняли с должности. Чему он был бы несказанно рад.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669768
"Настроения" могут быть у кисейных барышень, а у офицеров есть долг перед Родиной! Наверно, благодаря "настроениям" крейсер "Диана" оказался в Сайгоне, вместо Владивостока. А большая часть 1-й Тихоокеанской эскадры - в составе японского императорского флота.
Философия - это хорошо.
Можете опровергнуть по существу?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #669793
Можете опровергнуть по существу?
Что мешало выйти в море в составе: "Ретвизан", "Пересвет", "Победа", "Баян" и миноносцы? Тихоходные "Полтаву" и "Севастополь" оставить в Артуре. Прорыв в нейтральные порты был вполне возможен.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669808
Что мешало
Не хотелось, так как испугались...
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669808
Прорыв в нейтральные порты был вполне возможен.
Это Вы сейчас так думаете.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #669811
Не хотелось, так как испугались..
Кого, японцев? И вообще: не хотелось, испугались и т.п. - это как-то недостойно офицеров. Тогда Вирену и К нужно было выбирать более мирную профессию.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669823
Кого, японцев?
А был кто-то ещё?
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669823
И вообще: не хотелось, испугались и т.п. - это как-то недостойно офицеров.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669823
Тогда Вирену и К нужно было выбирать более мирную профессию.
На тот момент было уже поздно.
День добрый!
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669823
Кого, японцев?
Тут, ПМСМ, имел место еще и определенный психологический шок - "макаки" не только не разбегаются при одном виде русских кораблей, но еще и стреляют по ним, и даже попадают...
Prinz Eugen зря смеетесь. Не хотелось, и испугались - обычно хорошо лечится военным трибуналом.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669832
Не хотелось, и испугались - обычно хорошо лечится военным трибуналом.
А судьи кто?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #669659
Почитайте "Расплату" там артуровские настроения хорошо описаны.
Не только ее, также Лутонина. Настроения в ПА нормальные были, только "Нам вождя не доставало, настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669832
Prinz Eugen зря смеетесь. Не хотелось, и испугались - обычно хорошо лечится военным трибуналом.
Так никто не мешал после войны суд устроить...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #669902
Так никто не мешал после войны суд устроить...
Суд после войны, конечно хорошо. Но получи Вирен прямой приказ на прорыв, а не запрос о его возможности, он бы его выполнил.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669945
Но получи Вирен прямой приказ на прорыв, а не запрос о его возможности, он бы его выполнил.
Но почему-то его не было...
Царь-батюшка разуверился в моряках?
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #669768
Настроения" могут быть у кисейных барышень, а у офицеров есть долг перед Родиной!
Тут митинг?
Я думал согласно собраний флагманов и капитанов. Просто подумал если Цесарь вернулся со всеми. После операции Мацусевич отстранил Ухтомского и отослал бы РДО Алекссеву что после ремонта он пойдет на прорыв.
К себе в нач.штаба взял бы Эссена. Приготовил корабли и пошел на прорыв.
ЭБР: Цесарь, Ретвизан, Победа, Пересвет.
Кр: Баян, Аскольд, Палаша, Диана, Новик.
Миноносцы и мин заг Амур с угольком для миноносцев.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669996
К себе в нач.штаба взял бы Эссена.
Эссен стал Эссеном после того как вывел Севастополь на рейд сражатся с миноносцами и затопил броненосец на большой воде. А на тот момент было достаночно капитанов 1р по старшенству . Тот же Вирен например понравился начальству больше.