Вы не зашли.
После РЯВ и появления "Дредноута" кайзер почесал в голове и заявил своему морскому министру, что хочет шипы круче дредноута и с пушками 33-35см и приказал прикунуть эскизный проект новых линкоров не только с 11" орудиями но и более крупными. В результате вылез в водоизмещение, цену и длину нассау линкор с 4*2 32-33см башнями в двух вариантан расположения ( линейно-возвышено и как на эспанье) или 3 башнями 2*34-35см. Ну и кайзер загорелся и потрребовал прикинуть эфективность дредноута vs альт-Насау с 6 35см орудиями.
Как результат заложили в 1907г четверку дредноутов в 18,5-19кт с 3*2*35см\40-45 и дюжиной 15см. Решив попутно и блюхер заложить с 3*2 11"\45 орудиями, дабы силуэты были похожие. Сэкономленый вес от разницы между 6 11" и 3 14" башнями пошел частично на подкрепление локальное корпуса под больший импульс более крупных орудий, частично на бронепалубу, а благодоря расположению башен линейно, удалось уменьшить уязвимость от подводных взрывов. Следущая серия альт-Гельголанды оказались уже с 4 башнями 2*35см\40-45, ну а турбинные Кайзеры и Кенинги с 4*2*35см\45 . В результате такой важный параметр как вес бортового залпа линейного флота германии вырос процентов на 25-30, при сохранение защиты и практически единном калибре (особенно если круппу удастся создать 35см 45-кб орудие в 1907-1909г)
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #669850
Как результат заложили в 1907г четверку дредноутов в 18,5-19кт с 3*2*35см\40-45 и дюжиной 15см.
а сами пушки 32-33-35см откуда возьмутся ?
дойчи делали сначала орудия, потом - кораблики под них. и не наоборот...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #669883
а сами пушки 32-33-35см откуда возьмутся ?
Согласен.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #669850
Решив попутно и блюхер заложить с 3*2 11"\45 орудиями
А вот это хорошая мысль.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #669850
После РЯВ и появления "Дредноута"
Тема боянЪ...
Реализована посредством "я так хочу" в МПВ.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #669901
Тема боянЪ...
Реализована посредством "я так хочу" в МПВ.
А еще ранее предлагалось в теме МПГ, но была отвергнута по причине "чрезмерной читерности"...
П.С. На 6 орудий в бортовом залпе немцы в 1908-1909 г. не пойдут, скорее, поставят 4х2х24-см/45 на "Блюхер" и 4х2х30,5-см/45 на "Нассау".
Хорошо бы такие корабли построить, то Ютландское сражение не известно чем закончилось.
komo78 вы хотели только дредноуты изменить или еще и другие корабли модернизировать?
Просто Ваша тема интересная.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669983
Хорошо бы такие корабли построить, то Ютландское сражение не известно чем закончилось.
Мечты-мечты...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #669983
Просто Ваша тема интересная.
"Все уже украдено до нас!" Причем, не один раз...
Ну насчет орудия, 35см\35 Крупп еще в 1889г сваял + всякие гаубицы и монтиры кк вплоть до 42см так же ваял. Так что расферлит 25см ствол довольно спокойно. Вопрос по болванкам для стволов, как раз в это время крупп проводит реконструкцию и к 1908-1909г имеет возможность массово выпускать 305-мм\50 . Так же учитовая что он в 1911г предлогал на рынке 35см\50 и исходя из здравого смысла, что расширение производства шло с запасом, дабы не переплачивать и терять время на случай дальнейшего роста массо-габаритных характеристик орудий, то думаю немцы сразу на максимально возможный калибр-длину ствола закладывались, вероятней всего в 100-140т, 42см калибр и длина ствола 40-45 кб. Но это все к 1909-11г, а на 1906г
34-35см\40 возможно предел, но при выдаче техзадания на разработку орудия и заказ орудий после испытаний если характеристики подойдут , то реконструкция у круппа начнется раньше и пройдет быстрей, так что к 1909-10г уже наладят серийное производство. А орудие для испытаний начнут ваять в 1906г и за год управятся, как раз к концу 1907г кораблестроители получат сведенья о точных характеристиках орудия массо-габаритных и импульсе и отчет об испытаниях с таблицами стрельбы.
А как такое могло появится, думаю при сохранение ставки на трехбашеность и развитие линейки бранденбургов, кайзеры и виттельсбахи с 3*2 24см , а дойчланды и эльзасы с 3*2 28см. Правда для этого надо чтоб скорострельность была чуток повыше уже при разработке\испытаниях орудий, а не позже повысили и цейс инциативно флоту дальномер и оптические прицелы предложил чуток пораньше и подешевле, качеством изначальным не хуже чем у англичан.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #670002
Правда для этого надо...
зачем такие сложности ?
достаточно одной таблпопаданца, знающего что и как надо.
а также умеющего убедить всех, от кого зависит создание вундерфафли.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #669993
Все уже украдено до нас!" Причем, не один раз...
Что правда то правда, подобную тему еще на прошлом форуме поднималась, сам помню что участвовал.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #670002
34-35см\40 возможно предел,
По калибру в 1906 г. предел не так жесток, а вот по длине ствола - примерно 28-см/45 = 30,5-см/42 = 32-см/38 .Как-то так.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #670002
А как такое могло появится, думаю при сохранение ставки на трехбашеность и развитие линейки бранденбургов, кайзеры и виттельсбахи с 3*2 24см , а дойчланды и эльзасы с 3*2 28см.
Ну, тогда нужно альтернативить года этак с 1880-го...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #670032
35-см пушка Круппа, 1889 г.
А откуда это чудо? т.е где стоит, кем и зачем поставлено и т.п.?
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #670002
он в 1911г предлогал на рынке 35см\50
о как ...
к концу войны ажно 4 ствола изготовлено (если не изменяет склероз), а учитывая что Макензенам требовалось 32 + 16 запасных, что-то я сомневаюсь, он что-то мог ещё кому-то предлОгать ...
Может не Крупп, а Шкода, и не 350/50, а 350/45, и не в 1911, а в 1914 ???
Отредактированно WunderWaffe (01.03.2013 10:44:30)
Из-за особенностей своего театра военных действий, немцы предпочитали главный калибр поменьше, чем у вероятных противников. И что бы они, вдруг, перепрыгнули своих супостатов - это крайне маловероятно. Наиболее вероятный и интересный вариант - 280 мм "Блюхер", так как 210 мм пушки мелковаты, а современных 240 мм нет. Тогда просматривается вариант 6 на 280 мм. Такой "Блюхер" будет гораздо опаснее реального, да и не будет сложной компоновки из-за которой он, якобы погиб. Вот это интересно пообсуждать.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #670002
А как такое могло появится, думаю при сохранение ставки на трехбашеность и развитие линейки бранденбургов
Немцы писали, о резком скачке водоизмещения "Нассау" по сравнению с предыдущими линейными кораблями. Если установить 6 280 мм пушек вместо 12, то водоизмещение станет гораздо меньше. Вот такой вариант недоНассау я считаю более вероятным, чем предлагает автор альтернативы.
Что то не нашел в завалах собственых, но помню что на данном сайте приводился скан страницы, на котором была таблица с моделями морских орудий круппа. Шли по 3 варианта, в 40, 45 и 50кб с калибром, весом снаряда, начальнойс скоростью, дальностью стрельбы. Помню меня еще удивило наличие таких калибров как 75мм и 190мм, и датировалась эта таблица 1911г. В наличии были и 3 варианта 35см орудия со стволом в 40-45-50кб.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #670235
Что то не нашел в завалах собственых, но помню что на данном сайте приводился скан страницы, на котором была таблица с моделями морских орудий круппа. Шли по 3 варианта, в 40, 45 и 50кб с калибром, весом снаряда, начальнойс скоростью, дальностью стрельбы. Помню меня еще удивило наличие таких калибров как 75мм и 190мм, и датировалась эта таблица 1911г. В наличии были и 3 варианта 35см орудия со стволом в 40-45-50кб.
Было такое. Только калибр орудия был не 35-см, а 355,6-мм. И год 1911. Крупп - прежде всего производитель, делал то, что заказывали. Нет заказа - нет орудия. Кстати, в инициативном порядке 355,5мм орудие таки изготовили и даже использовали. В 1916 г., и длиной ствола аж в 52,5 калибра! Поскольку на "Макензены" требовались совершенно иные пушки (350-мм/45), остается предположить, что Крупп просто закончил экспериментальный образец изначально предлагавшейся 355,6-мм/50 пушки, чтобы не ржавела заготовка понапрасну, и впарил ее армии. Чего добру зря пропадать.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #670234
Наиболее вероятный и интересный вариант - 280 мм "Блюхер", так как 210 мм пушки мелковаты, а современных 240 мм нет. Тогда просматривается вариант 6 на 280 мм. Такой "Блюхер" будет гораздо опаснее реального, да и не будет сложной компоновки из-за которой он, якобы погиб. Вот это интересно пообсуждать.
24-см/45 орудий нет в металле, но...
До того, как Фишер огорошил всех своим "Дредноутом", "Нассау" планировались как классические ЭБР с 2х2х280/45 и 4х2х240/?. В вариантах проекта "Блюхера" есть несколько с 240-мм орудиями. Полагаю, с производством 240/45 орудий проблем не возникло бы, Крупп был готов.
А 6х280-мм для "Блюхера" Вы как предполагаете?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #670369
До того, как Фишер огорошил всех своим "Дредноутом", "Нассау" планировались как классические ЭБР с 2х2х280/45 и 4х2х240/?.
Предположим, что их заложили, а тут
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #670369
Фишер огорошил всех своим "Дредноутом"
И достраивать "Нассау" решили с шестью 280 мм пушками.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #670369
А 6х280-мм для "Блюхера" Вы как предполагаете?
Не понял вопроса.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #670459
Предположим, что их заложили, а тут
Нет, с момента спуска на воду "Дредноута" и до закладки "Нассау" прошло более года.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #670459
И достраивать "Нассау" решили с шестью 280 мм пушками.
Так Вы к трехбашенной схеме не придете. Среди множества вариантов ЛК (будущих "Нассау") таких даже не рассматривалось. Лучше уж заложили бы с 4 башнями линейно-возвышено.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #670459
Не понял вопроса.
Вы предположили:
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #670234
Тогда просматривается вариант 6 на 280 мм. Такой "Блюхер" будет гораздо опаснее реального, да и не будет сложной компоновки из-за которой он, якобы погиб. Вот это интересно пообсуждать.
Какое размещение 6 28-см орудий Вы предлагаете.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #670552
Какое размещение 6 28-см орудий Вы предлагаете.
6 одиночных орудий в башенноподобных щитах гексагонально, другого варианта для бронекрейсера нет
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #669970
4х2х24-см/45 на "Блюхер"
В МЦМ-7 такое и было реализовано............