Сейчас на борту: 
boxer,
Mitry
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 90

#776 03.03.2013 17:08:40

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Бред! Англия их в пять раз больше будет иметь-деньги на ветер!

#777 03.03.2013 17:10:35

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670861
Японию от войны удержал бы только разгром Великобритании! Вот!

выполнение в срок программы 1898 года (к 1903 году) как минимум заставило бы Японию серьезно задуматься о возможности войны с Россией


Брони и артиллерии много не бывает

#778 03.03.2013 17:11:31

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Вышеперечисленные страны
1-морские державы
2-Англии они не враги

#779 03.03.2013 17:13:19

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Плевать им на наши программы, они еще кораблей накупят

#780 03.03.2013 17:14:12

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670939
Бред! Англия их в пять раз больше будет иметь

посчитайте количество англовских ЭБРов и ЭБРов РИФа ... откуда в ПЯТЬ РАЗ ???


Брони и артиллерии много не бывает

#781 03.03.2013 17:15:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670943
Плевать им на наши программы, они еще кораблей накупят

у них денег нет, а кредиты ... их отдавать нужно и с процентами, да и они (кредиты ) были выбраны на 100%, так что ничего они не докупят


Брони и артиллерии много не бывает

#782 03.03.2013 17:17:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670942
Вышеперечисленные страны1-морские державы2-Англии они не враги

любая морскаЯ держава априори соперник англов в большей или меньшей степени, но соперник


Брони и артиллерии много не бывает

#783 03.03.2013 17:18:28

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Им деньги дала Англия и не просто так-а для войны против нас

#784 03.03.2013 17:19:47

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

И продолжала бы давать пока джапы дрались

#785 03.03.2013 17:25:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670950
Им деньги дала Англия и не просто так-а для войны против нас

вы верите в безразмерность кредитов :D

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670952
И продолжала бы давать пока джапы дрались

только до тех пор пока у них был шанс на победу


Брони и артиллерии много не бывает

#786 03.03.2013 17:26:01

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

А нам нужны крейсера, мощные и много!

#787 03.03.2013 17:29:33

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Лучше скажите для какой цели вы в 1895г ЭБРы строить хотите?

#788 03.03.2013 17:50:49

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670957
А нам нужны крейсера, мощные и много!

зачем ? крейсера - это кораблики ВТОРОСТЕПЕННЫЕ, основа ЛЮБОГО флота - ЭБРы


Брони и артиллерии много не бывает

#789 03.03.2013 17:52:11

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670960
Лучше скажите для какой цели вы в 1895г ЭБРы строить хотите?

я говорил о программе 1898, а в программа 1895 года - проста и банальна ... дальнейшее развитие и усиление РИФа


Брони и артиллерии много не бывает

#790 03.03.2013 17:59:54

k7325
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #670835
Интересная точка зрения. Всем (значимым участникам "морской гонки") хороший ЛК/ЭБР нужен, а РИФ - нет? И почему же?

Кому это "всем"? только англам. Французы плевать хотели на правильность их броненосцев.  И порождали корабли пусть и весьма спорные, но все же интересные.  Немцы? да, они тянулись за англами но никогда не забывали, что им нужны другие броненосцы, которые и строили по мере возможности. Результат так же во многом спорен, но немцев это вполне устраивало. Штатники? Их броненосцы вообще отдельная песня. Уродцы те еще.
И наконец мы.
Постоянная попытка построить хороший броненосец привела к ожидаемому зоопарку.

Одна или две "Микасы" японцам тоже мало что дали бы.

Если строго, то "Микаса" у них была одна. И именно она дала им довольно много, словив приличное число русских снарядов, которые бы запросто убили картонных "Асам". Но были и предки. Близкие по ттх и с тем же концептом.

Герхард фон Цвишен написал:

Осмелюсь предположить, что 3 "цесаревича", "ретвизана" или хотя бы "потемкинца" вместо 2 "пересветов" и задержавшегося "Осляби" сильно изменили бы расстановку сил на ТВД, а возможно, удержали бы Японию от войны.

Проблема в том, что у вас не будет ни "Ретвизана", ни "КПТ" без "Пересвета" - потомки как никак. с "Цесаревичем" - обсуждаемо, но маловероятно.

Герхард фон Цвишен написал:

Беда в том, что концепт оказался неправильным.

Концепт не может оказаться неправильным. Реализация разве что. Причем не столько в железе, сколько в использовании. И... если то, подо что строились "Пересветы" им показать просто не дали и шанса, то вот простор для демонстрации качеств "просто хорошего ЭБР" был огромен. Кроме позора никаких других результатов как то не видно.

#791 03.03.2013 18:15:19

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 658




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

1

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #670957
А нам нужны крейсера, мощные и много!

И будет  "утка под кроватью". Если говорить, что мы наступим на грабли крейсерской войны правильно, это не значит, что они нас не ударят.
Крейсерская война очень дорога.
Где вы собираетесь оперировать и какими силами?
Как эти силы вы собирраетесь снабжать? (Россия не обладает большим торговым флотом)
Где оранизовывать и чем оборонять опорные пункты? (Союзники-нейтралы, то же что и революция в Германии при нападении на СССР)
Куда более реальные задачи для русского флота это:
1. Обеспечение Финского и Рижского заливов организация баз, коммуникаций (При достаточночти средств и соответствующем укреплении Аландских островов - Ботнического).
2. При удобном случае десантная операция в Босфор - Дарданелы с последующей обороной проливов. Приведение в достаточное оборонительное состояние важных береговых пунктов.
3. Поддержание престижа на Дальнем Востоке при соответствующем укреплении и оборудовании Владивостока.
В случае войны с Англией - пат.

#792 03.03.2013 19:35:23

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Крейсера все на ДВ на коммуникации англов,на Балтике-только ЭМ

#793 03.03.2013 19:36:28

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Угольные крейсера снабжать не надо-их захваченые призы снабжают

#794 03.03.2013 19:59:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #671007
Угольные крейсера снабжать не надо-их захваченые призы снабжают

В пароходных бункерах угля немного, часто он не высокого качества (что для цилиндрических котлов было терпимо), разгружать бункер через горловину - тяжелая работа.
Хотя, если попадется углевоз с кардиффом, тогда конечно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#795 03.03.2013 20:03:35

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 658




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #671007
Угольные крейсера снабжать не надо-их захваченые призы снабжают

Это не парусники. Не читали Вы немецких отчетов да и не только. Крейсерам хороший уголек подавай кардиф например, а уголек с торговых пароходов убьет котлы быстро и без вариантов. Плюс смазочные материалы и.т.д. Проблема угля - основная для крейсеров и быстроходных пароходов. Покупать  его придется с большими прлоблемами и за большие денги. А доставлять крейсерам как?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #671005
Крейсера все на ДВ на коммуникации англов,на Балтике-только ЭМ

Так у Англии основные коммуникации в Атлантике, ну плюс сообщения с Индией.

#796 03.03.2013 20:09:20

Alkirus
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

1

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #670977
Концепт не может оказаться неправильным. Реализация разве что. Причем не столько в железе, сколько в использовании. И... если то, подо что строились "Пересветы" им показать просто не дали и шанса, то вот простор для демонстрации качеств "просто хорошего ЭБР" был огромен. Кроме позора никаких других результатов как то не видно.

тут такое дело, удачное крейсерство большим рейдером требует ещё большего уровня подготовки всей организации, штабов, командного и личного состава кораблей

В эскадренном сражение был позор, в настоящем крейсерстве был бы феерический позор.

Отредактированно Alkirus (03.03.2013 20:11:10)

#797 03.03.2013 22:20:15

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Позор или нет,но во Владике даже реальные Пересветы весьма бы...

#798 03.03.2013 22:33:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #671072
Позор или нет,но во Владике даже реальные Пересветы весьма бы...

пока он не замерз, да и основные пути снабжения армии япов в РЯВ были в Желтом, а не в Японском море

Отредактированно Leopard (03.03.2013 22:35:47)


Брони и артиллерии много не бывает

#799 03.03.2013 23:28:47

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 658




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #671072
Позор или нет,но во Владике даже реальные Пересветы весьма бы...

Для России пара дополнительных полностью укомплектованых и развернутых к началу войны с Японией армейских корпусов была полезней, чем весь ВОК и Пересветы вместе взятые.

#800 04.03.2013 00:01:09

Alkirus
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #671072
Позор или нет,но во Владике даже реальные Пересветы весьма бы...

возможны побочные эффектвы, вдруг японцы тогда посылают 2 ЭБРа для противодействия Пересветам и поэтому ведут себя осторожние с ближней блокадой ПА.... и о ужас не теряют треть ЭБР на минах...не не, попаданцев надо отбирать осторожно!

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 90


Board footer