Сейчас на борту: 
charlie,
Lodochnik2000,
ser56,
Аскольд,
голова
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 20

#176 07.03.2013 16:27:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

1

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #672234
При прорыве ночью через цусиму впереди идет завеса из миноносцев с приказом топить всё встречное.(всё таки 10 "невок" по три ТА)

Ну да. Если там крейсера, то кто кого будет топить днем? :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#177 07.03.2013 17:57:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #672336
Ну да. Если там крейсера, то кто кого будет топить днем? :D

Ночью миноносцу всё равно кого топить, ибо верятность обнаружения близка к нулю. Или крейсер будет вести поиск целей боевым освещением?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#178 07.03.2013 18:00:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #672335
Фудзи-Яшима сильнее Осляби, Макаса, Хатцусе - сильнее Цесаревича

Неправда Ваша.Итоги Шантуна показывают , что Микаса менее устойчива в бою, чем Цесаревич, а Ясима-Фудзи аналогичны "Двенацати Апостолам" или "Мажестику", а Ослябя их превосходит.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#179 07.03.2013 19:41:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #672362
Итоги Шантуна показывают , что Микаса менее устойчива в бою, чем Цесаревич, а Ясима-Фудзи аналогичны "Двенацати Апостолам" или "Мажестику"

Шантунг в отношении Фудзи ничего не показал, не довелось ему тогда испытать свою защиту.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#180 07.03.2013 21:42:05

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

А может у Фуджи были попадания у Шатунга а про них не сообщили. До этого японцы лгали и сейчас смогли.

#181 07.03.2013 22:13:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #672389
А может у Фуджи были попадания у Шатунга а про них не сообщили. До этого японцы лгали и сейчас смогли.

Когда японцы не сообщали о собственных потерях во время боев, это понятно - для дезинформации противника. Но избирательность в описании боевых повреждений в собственных работах, в том числе и послевоенных - зачем? Какой смысл подробно описывать повреждения Микасы или Ниссина и умалчивать о повреждениях Фудзи?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#182 07.03.2013 22:43:28

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

А тогда не подскажите про торпеду которую пустил Новик в БрКр Иватэ. Ведь про Ивате писал Лутонин что встал крейсер типа Идзума из за повреждения а после его отвели. А про повреждения орудий и последствий их замены после боя 27 января но после пишут что не производили этого.

#183 08.03.2013 07:12:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #672426
А тогда не подскажите про торпеду которую пустил Новик в БрКр Иватэ. Ведь про Ивате писал Лутонин что встал крейсер типа Идзума из за повреждения а после его отвели. А про повреждения орудий и последствий их замены после боя 27 января но после пишут что не производили этого.

Чепуха. Чтобы попасть торпедой нужно сблизиться хотя бы на 5 каб. Новику там самому чуть конец не приснился.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #672360
Ночью миноносцу всё равно кого топить, ибо верятность обнаружения близка к нулю. Или крейсер будет вести поиск целей боевым освещением?

Ночью миноносец дозоры не видит, а крейсера в гавани. Днем же миноносец к крейсеру и не подойдет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #672362
Неправда Ваша.Итоги Шантуна показывают , что Микаса менее устойчива в бою, чем Цесаревич, а Ясима-Фудзи аналогичны "Двенацати Апостолам" или "Мажестику", а Ослябя их превосходит.

Ну даете. Что было с Цесарем при Шантунге и что с Пересветом?
Как Цесарь превосходит Микасу, если у него и водоизмещение меньше и вооружение хуже?
Как может Ослябя со своей жуткой строительной перегрузкой превосходить Фуджи, если одно 12-дм орудие = двум 10-дм? :O


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#184 08.03.2013 10:03:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

адм написал:

Оригинальное сообщение #672371
Шантунг в отношении Фудзи ничего не показал, не довелось ему тогда испытать свою защиту.

Зато он показал себя во время Цусимы, уделав Бородино. :D

Ваще, эта альтернатива явно за японцев. Такие возможности им предоставляет.
Например, начало войны. Теперь её лучше начинать нападением на плетущегося у Шанхая Вирениуса, когда у него миноносцы еще на привязи, буксируются другими кораблями. Будет Цусима в начале войны. Затем следует атака миноносцев на 1ТОЭ в ПА и крейсеров на Варяг.
Худшего начала войны для русских трудно представить. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#185 08.03.2013 20:45:21

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Про Иватэ и торпеду писали японцы. И про повреждения орудий после боя 27 января тоже ваши японцы.
Хотя в русских отчетах по Новику он не пускал торпеду. Выходит соврали японцы, от испуга?
Макаров выходил в море, Того знал почему он труслива прятался хотя имел перевес в пушках и в кораблях. Выходит он не был уверен что он может воевать или в своих подчиненных.

#186 09.03.2013 08:19:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #672724
Про Иватэ и торпеду писали японцы. И про повреждения орудий после боя 27 января тоже ваши японцы.
Хотя в русских отчетах по Новику он не пускал торпеду. Выходит соврали японцы, от испуга?
Макаров выходил в море, Того знал почему он труслива прятался хотя имел перевес в пушках и в кораблях. Выходит он не был уверен что он может воевать или в своих подчиненных.

Они увидели только демонстрацию намерения. А бой не только с эскадрой, но и крепостью в планы Того не входил.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#187 09.03.2013 10:29:28

Владимир И
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #672534
Ваще, эта альтернатива явно за японцев. Такие возможности им предоставляет.
Например, начало войны. Теперь её лучше начинать нападением на плетущегося у Шанхая Вирениуса, когда у него миноносцы еще на привязи, буксируются другими кораблями. Будет Цусима в начале войны. Затем следует атака миноносцев на 1ТОЭ в ПА и крейсеров на Варяг.
Худшего начала войны для русских трудно представить.

За нас тоже есть нехилые варианты.
Угрожаемый период. Япошки вот-вот нападут. Адмирал Алексеев скребет репу и ВДРУГ)) понимает, что у самураев жуткий перевес над артурской эскадрой. Чтобы подравнять шансы вызывает в Артур ВОК. И перед самым началом войны отдает Старку приказ идти навстречу Варениусу к Шанхаю. Цель законная - не бряцание оружием, а просто встреча. На всякий случай.  Злобный Того поджидает наших у Артура. В идеале получаем -  11  наших броников против 12 японских. Рядом с береговыми батареями. Причем япошки ненатренированные. Расходимся с пробоинами но без утопленников. Ну а потом Громобой , Россия, Баян и прочие крейсера уходят в долгоиграющий рейд . Топят транспорты и не торопясь выигрывают войну.

#188 09.03.2013 10:52:04

ss
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672894
и не торопясь выигрывают войну.

ржачно однако. Но мне кажется в этой войне мы не увидели настоящего маневренного морского боя, который бы мог состояться при условии прибытия в Артур Макарова после 2 мая, когда в минус япам уже можно было занести пару ЭБР. Тогда и без Вирениуса, и без ВОКа у 1 эскадры было 7 ЭБР (к тому времени отремонтированных) +Баян. Чтобы отрезать сухопутную армию япов Макаров будет вынужден дать Тоге генеральное сражение на море, проявив все искусство маневренного боя (не преследуя только цели прорыва во ВлВ).

#189 09.03.2013 10:56:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672894
Злобный Того поджидает наших у Артура.

Ну они тупыеееееееее...(с)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#190 09.03.2013 12:15:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672894
И перед самым началом войны отдает Старку приказ идти навстречу Варениусу к Шанхаю.

Глубокий провидец, оказывается, этот Алексеев. Он знал дату начала войны. Но как то позабыл, что надо хотя бы Варяг отозвать из Чемульпо. :D

Ну а злой и тупой Того, обладая свободой маневра, преимуществом в скорости и кучей бронепалубников-разведчиков, сначала разносит Вирениуса, затем лупит Старка, далеко ушедшего от крепости и на ужин - опаздавший, как обычно, ВОК. :D

Отредактированно invisible (09.03.2013 17:46:38)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#191 09.03.2013 14:00:49

Владимир И
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #672915
Глубокий провидец, оказывается, этот Алексеев. Он знал дату начала войны. Но как то позабыл, что надо хотя бы Варяг отозвать из Чемульпо.

Ну а злой и тупой Того, обладая свободой маневра, преимуществом в скорости и кучей бронепалубников-разведчиков, сначала разносит Вирениуса, затем лупит Старка, далеко ушедшего от крепости и на ужин - опаздывший, как обычно, ВОК.

Океан большой, точку рандеву знают только Старк, Варениус и ВОК. Того замучается бороздить просторы.

В реале Алексеев чуял начало войны. Но ему не дали развернуться.
В реале артурская эскадра где-то за неделю?) до войны вышла на маневры. И что ... Того плотно пас маневрирующего Старка?
А тут она пойдет также за неделю на соединение с ВОКом и Варениусом.

++
Вообще-то есть версия, что царизм всеми силами демонстрируя слабость провоцировал япошек на нападение. "Нам нужна маленькая победоносная война" Варяг в этом плане жертва пешки, которая должна была подлнять энтузиазм масс.
К сожалению, макаки оказались сильны как гориллы.

В данной альтернативке также демонстрируем хилую слебость, но в последний момент резко усиливаемся и капец макакам. ВизантизмЪ

#192 09.03.2013 14:13:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672945
В реале Алексеев чуял начало войны. Но ему не дали развернуться.

Доказательства?

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672945
А тут она пойдет также за неделю на соединение с ВОКом и Варениусом.

За неделю до чего?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#193 09.03.2013 14:14:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672945
но в последний момент резко усиливаемся

А потом кого-ть из командиров снова обманывают его офицеры, очередной "Александр III" останавливает эскадру на пару суток и пинцет хитрому плану.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#194 09.03.2013 17:43:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672945
Океан большой, точку рандеву знают только Старк, Варениус и ВОК. Того замучается бороздить просторы.

А ему это и не нада. Он отследит и Вирениуса, и Старка.
Главное разметелить первого, второй сам в гости придет.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672945
В реале артурская эскадра где-то за неделю?) до войны вышла на маневры. И что ... Того плотно пас маневрирующего Старка?

Зачем? В тот же день они приняли решение о начале войны. Остальное было автоматически.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #672945
Вообще-то есть версия, что царизм всеми силами демонстрируя слабость провоцировал япошек на нападение. "Нам нужна маленькая победоносная война"

Глупая версия. Царь не хотел войны. Иначе, не стал бы бить по рукам Алексеева, который собирался ударить раньше, чем японцы начнут. Никуда Старк не выйдет без разрешения императора. А если и выйдет, его точно так же вернут. Так что Вирениус обречен.

Отредактированно invisible (09.03.2013 17:49:42)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#195 09.03.2013 21:43:16

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Самое лучшее прорыв отряда Вирениуса во ВлВ, и придется Того делить свой флот уже ЭБР.
А там 27 января атака привела выходу из строя Севы и Паллаши. А все о ставшие корабли в ПА под флагом Макарова будут в ЖМ гонять остатаки эскадры Того.

#196 10.03.2013 06:35:20

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #673041
Самое лучшее прорыв отряда Вирениуса во ВлВ, и придется Того делить свой флот уже ЭБР.
А там 27 января атака привела выходу из строя Севы и Паллаши. А все о ставшие корабли в ПА под флагом Макарова будут в ЖМ гонять остатаки эскадры Того.

Да с какой стати он пойдет во Владик, когда война еще не началась? Пройти Курилы в это время с миноносцами на буксире очень сложно, да и приказ - ПА.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#197 10.03.2013 17:59:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #672518
Ночью миноносец дозоры не видит, а крейсера в гавани

Ну тогда спокойно форсируем Цусиму в ночное время. Ближайшая встреча с Того у Владика при поддерхке ВОКа(2 эбр +3БрКр у джапов против
2 ЭБР+5 БрКр у русских)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673131
Да с какой стати он пойдет во Владик, когда война еще не началась? Пройти Курилы в это время с миноносцами на буксире очень сложно, да и приказ - ПА.

К началу войны отряд в Сингапуре. Кстати пойти вокруг Японии с визитами в Нагасаки и Осаку...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#198 10.03.2013 21:48:00

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Тогда пойдет в ПА. И могут прийти перед войной. И тогда 1ТОФ увеличится на 2ЭБР и 1БрКр и 2Кр.
Цесарь смог пройти в ПА и другие с ним также придут.

#199 11.03.2013 07:59:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #673368
Ну тогда спокойно форсируем Цусиму в ночное время. Ближайшая встреча с Того у Владика при поддерхке ВОКа(2 эбр +3БрКр у джапов против
2 ЭБР+5 БрКр у русских)

Я повторю еще раз, что ночи для этого никак не хватит. Вы хотите, чтобы вместе с Вирениусом был и ВОК уничтожен?
Какое прекрасное начало войны. :D

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #673368
К началу войны отряд в Сингапуре. Кстати пойти вокруг Японии с визитами в Нагасаки и Осаку...

Война начнется по-другому. Неожиданной атакой на ползущего Вирениуса.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#200 12.03.2013 21:58:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673523
Я повторю еще раз, что ночи для этого никак не хватит

2-ой ТОЭ хватило, обнаружили только в пятьутра, догнали около двух дня при ходе 9 узлов.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 20


Board footer