Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672981
Стоит ли обвинять в неудачности проект, созданный в полном соответствии с задачами поставленными перед кораблестроителями?! А "неверность" концепции так и не была "раскрыта", ввиду смены приоритетов (с конца 1897 года) перед нашим флотом.
т.е. смена приоритетов произошла с бухты барахты или таки концепцию признали неверной 
Отредактированно Leopard (10.03.2013 13:11:06)

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #672981
С японцами - да, а вот с англичанами - шансы побольше, чем у "полтав". Да и в мирное время полезнее.
шансов меньше и с японцами и с англами и с немцами ... да со всеми меньше, что в мирное, что в военное время ...

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #673005
Признаться, не считался
а Александр ( Кром) посчитал и ... результат мне нравится

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673021
КПТ это идеал ЧФ
т.е. идеал для ЧМ по вашему не будет таковым для Балтики и Желтого моря ... интересно почему ???
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673021
малая дальность, скорость и мореходность
скорость, мореходность и дальность и в реале были достаточны, но ... еще раз смотрим тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 79#p356679
Отредактированно Leopard (10.03.2013 01:05:36)

Так или иначе-КПТ появился уже поздновато
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #673102
а Александр ( Кром) посчитал и ... результат мне нравится
Понимаю. Однако, объяснения получившемуся расхождению нет. Момент вообще скользкий - можно поверить в особую кривость "Потемкина" (история с перекраиванием котельных отделений этого корабля - за гранью), но "Евстафий" то был уже сильно позже, спешки особой с ним не было... но изыскать резервов для чего то большего, чем заменить 6" на 8" в верхнем каземате не смогли.
По скорости - аналогично. ни один из потомков "Святителей" не давал 18уз. Опять же, с верхним казематом мне кажется перебор (вместо реальных 2х6" и 3х75мм еще можно надеяться впихнуть 4х6", но никак не 4х8"). Ну и полубак, который вроде как нужен.
Но это так, придирки. Просто мне больше нравится реальный, хоть и не беспорный (первый каземат) корапь
Leopard написал:
т.е. идеал для ЧМ по вашему не будет таковым для Балтики и Желтого моря ... интересно почему ???
Автономность, скорость, мореходность.
т.е. смена приоритетов произошла с бухты барахбы или таки концепцию признали неверной
Про смены приоритетов в обсуждаемый период времени хорошо написал Петров. Ни добавить ни отнять.
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #673124
но "Евстафий" то был уже сильно позже, спешки особой с ним не было... но изыскать резервов для чего то большего, чем заменить 6" на 8" в верхнем каземате не смогли.
дык ... началась уже эпоха дредноутов и смысла в изыскании резервов для ЭБРа уже не было т.к. корапь устарел еще на стапеле
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #673124
Автономность, скорость, мореходность.
для Балтики и Желтого моря достаточно, а в Кромовском варианте еще и с приличным запасом

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #673124
По скорости - аналогично. ни один из потомков "Святителей" не давал 18уз. Опять же, с верхним казематом мне кажется перебор (вместо реальных 2х6" и 3х75мм еще можно надеяться впихнуть 4х6", но никак не 4х8"). Ну и полубак, который вроде как нужен.Но это так, придирки. Просто мне больше нравится реальный, хоть и не беспорный (первый каземат) корапь
КПТ без проблем давал 17 уз при мощности 10600 л/с, с КМУ Цесаревича в 16000 л/с (при этом вес КМУ будет почти на 200 т меньше чем весила КМУ КПТ и этот резерв можно использовать с пользой) скорость будет как минимум 18,5 уз, что для ЭБРа достаточно, по вооружению ... согласен или оставить как в реале или поставить вариант, который предлагал Шотт т.е. вместо 16-6" вооружить кораблик 10-8", полубак ... а нужен ли он, вот Ретвизан без оного отличался вполне приличной мореходностью, как и Полтавы и у англовских ЭБРов полубака не было, а на плохую мореходность они не жаловались ...
и кстати а почему в спойлере амер, говорим то о КПТ и Пересветах ?
Отредактированно Leopard (10.03.2013 09:07:19)

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673118
Так или иначе-КПТ появился уже поздновато
строили долго и кое что с него ушло на Бородинцев, а вот сам проект появился как раз в нужное время и на мой некомпетентный взгляд именно этот проект нужно было брать за основу для ЭБРов программы 1898 года, а не ждать год чертежей от Лаганя, переводить их из метровой системы в футы и фунты, теряя на этом время ...глядишь при таком расскладе все пять ЭБРов были бы в ПА к началу войны ... ну в самом худшем случае миниму три, а один ЭБР на ТВД перед войной лучше двух, которых на ТВД нет в нужное время 
Отредактированно Leopard (10.03.2013 09:13:06)

Тогда не стоит Вам ругать Пересветы ведь КПТ вырос именно из них
Если бы Бородинцы были постПересветами это и на Лагане экономия

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673190
не стоит Вам ругать Пересветы ведь КПТ вырос именно из них
Всё бы хорошо, но "Котейкин" явно сделан из "Святителей", всех трёх 

В Вике написано что в черноморцах опыт Пересветов использован
И как было замечено постПересвето-Бородинцы успеют к началу 1904

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673207
опыт Пересветов использован
Так котлы одной модели. Больше, похоже, ничего совсем.

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673190
Тогда не стоит Вам ругать Пересветы ведь КПТ вырос именно из них
общего в КПТ и Пересветах по сути ничего ... ну разве что количество труб 
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #673199
Всё бы хорошо, но "Котейкин" явно сделан из "Святителей", всех трёх
именно, Миледи ... 
Отредактированно Leopard (10.03.2013 13:08:38)

ну...если с Пересвета убрать полубак, вылитый КПТ получится 
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #673199
Всё бы хорошо, но "Котейкин" явно сделан из "Святителей", всех трёх
А Святитель из Наварина. Вот ии могла быть спокойная нормальная линейка для обоих флотов. Но увы- то были времена великих метаний. Во всех флотах.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673207
В Вике написано что в черноморцах опыт Пересветов использован
ну на то она и педиВикия, что бреда в ней "выше крыши" ... автор статьи видимо слышал звон, но не понял откуда он ... все просто, когда было принято решение о строительстве восьмого ЭБРа для ЧФ, командующий ЧФ ознакомился с проектом Пересвета и захотел заполучить в свой флот этакого красавца, но потом здраво рассудив, что ЭБР должен поражать врага не "красотою писанной", а огнем ГК отказался от этого бредового желания ... Шотт же проектировал КПТ взяв за основу именно Три Святителя 

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #673214
общего в КПТ и Пересветах по сути ничего ... ну разве что количество труб
Общего как раз больше.
КПТ получил такую же схему бронирования (прежде всего палубы) как у Пересвета, подсмотренную у Маджестика. Двухэтажные казематы, как у Пересвета, подсмотренные у Центуриона.
Компоновка котельного отделения была как у Пересвета, отработанная на России. В целом не слишком удачная.
Отредактированно адм (10.03.2013 13:19:11)

Вот снова про ГК: бронепробиваемость то 12" и 10" одинакова
А при адекватной системе подачи, скорострельность была бы выше
адм написал:
Оригинальное сообщение #673226
КПТ получил такую же схему бронирования (прежде всего палубы) как у Пересвета, подсмотренную у Маджестика. Двухэтажные казематы, как у Пересвета, подсмотренные у Центуриона.
главное выделил 

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673228
А при адекватной системе подачи, скорострельность была бы выше
дык ... при адекватной системе подачи в башнях Андрея получили цикл заряжания 12" в 28 сек.

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #673227
Вот снова про ГК: бронепробиваемость то 12" и 10" одинакова
В этом и была ловушка, в которую попало руководство РИФ. К тому же расчетная скорострельность была выше, чем на Сисое или Полтавах.
