Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673373
Бородино не уступал в скорости японцу,а скорее даже превосходил

таки уступал на пол узла

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673527
Не надо было дурацкую ПТП ставить-был бы нормальный 9" пояс

Это была плата за поперечное расположение котлов и отказ от угольной противоторпедной защиты. В ограниченной длине корпуса с Бельвилями иначе не получалось (с более компактными Никлоссами получилось).
На британском "Дункане", имевшем 24 котла на 3980 кв.м (площадь топок 126,5 кв.м),  котлы установили в 6 рядов по 4, удлинив корпус, а на "Цесаревиче" 20 котлов на 3870 кв.м (топки 118,5 кв.м) стояли в 4 ряда по 5.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673531
почему??? на Бородинцев поставили, а что с КПТ не так

На бородинцы строились по документации Цесаревича и документация на КМУ была с привязкой к конкретному корпусу. Там было все настолько сбалансировано, что изменять ничего было нельзя, вплоть до противоторпедной переборки. Конечно, если бы в Николаеве решили заложить в 1900 году казематного Цесаревича, тогда конечно.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673562
в Бородинцы внесли достаточно изменений по сравнению с Цесарем

Компоновку КМУ не трогали, а это главное. Причем она была весьма уникальной.

Если сравнить толщину русской ("Диана") и французской ("Баян") угольной ПТЗ, то сравнение не в пользу французов. "Баян" от подрывов на минах или торпедных попаданиях должен страдать гораздо сильнее.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673562
что касается  КМУ, то в КО и МО КПТ бородинская КМУ вставала без проблем

Как при продольном, так и при поперечном размещении котлов "Цесаревича" влезает лишь 18 котлов, а не 20. Для 20 котлов продольно нужно КО на 4-5 метров длиннее.
При установке малых котлов "Баяна", при отказе от поперечных бункеров, установки механизации подачи угля как на "Ретвизане", можно втиснуть 24 котла (6х4). Мощность получится примерно 14,5 тыс л.с., а для кургузого КПТ это 17,5 узлов максимум.
Что касается МО, у "Цесаревича" оно на 3,5 м длиннее, и понятно почему.

Фактически, КМУ "Цесаревича" устанавливается в КПТ при увеличении длины его отделений на 8 метров. В принципе это пойдет ему на пользу, так как увеличение веса корпуса будет процентов на 10, бронирования тоже примерно на 10%, в общем примерно на 700-800 т, но при улучшении гидродинамики.

Отредактированно адм (11.03.2013 12:14:28)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673602
таки еще раз ...

Не знаю, как считает шарп соотношение скорость/мощность, но по моим расчетам для КПТ водоизмещением 12500 т для достижения 18,45 узл нужна расчетная мощность 17000 л.с.
С 14800 л.с в 12500 т - расчетная скорость 17,8 узл.
С 10600 л.с - 16 узл.

Упрощенный расчет по Афонасьеву дает близкие результаты. Да и от такого короткого корпуса трудно ожидать лучшего.
Прогрессивные испытания "Ретвизана" показали, что для ЭБР с большой полнотой корпуса степенная зависимость скорость/мощность не 10/3 как использовал в своей формуле Афонасьев, а более 5.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673629
при мощности 10600 л/с КПТ показал скорость 17 уз.

С испытаниями КПТ совершенно не ясно. Когда он показал 17 узл - неизвестно, какая мощность при этом была? Или это была максимальная скорость на пробеге?
Наиболее часто встречающаяся цифра скорости -16,65 узл.

Иоанн Златоуст и Евстафий тоже 17 узлов не выдали (кроме как по лагу, но ему особой веры нет).

А сколько угольный Эмден без снабжения промышлял в Индийском, а?

адм написал:

Оригинальное сообщение #673635
Когда он показал 17 узл - неизвестно, какая мощность при этом была?

коллега, КПТ совсем не напрасно стоит у меня в аватаре, в свое время я проштудировал наверное все, что по этому кораблику было написано потому мне, да и не только мне, известно когда он показал 17 уз ... а что касается мощности при этом ... ни котлы ни машины не меняли так что не более 10600 л/с

Отредактированно Leopard (12.03.2013 08:53:57)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673844
потому мне, да и не только мне, известно когда он показал 17 уз ... а что касается мощности при этом ... ни котлы ни машины не меняли так что не более 10600 л/с

Ну так поделитесь информацией.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673844
коллега, КПТ совсем не напрасно стоит у меня в аватаре, в свое время я проштудировал наверное все, что по этому кораблику было написано потому мне, да и не только мне, известно когда он показал 17 уз ... а что касается мощности при этом ... ни котлы ни машины не меняли так что не более 10600 л/с

При такой мощности данному корпусу в его нормальном водоизмещении никакие 17 узлов не светят, это элементарно, если это - данные сдаточных испытаний, то все легко объясняется банальным недогрузом+дутьем в котлы, которое никогда в повседневности не использовалось.
Говорят же серьезные люди - скорость КПТ 16.5 уз и не более того, думаю на этом вполне можно поставить точку

адм написал:

Оригинальное сообщение #673849
Ну так поделитесь информацией.

так я уже поделился информацией или у вас вызывает сомнение факт достижения КПТ 17 уз. скорости ???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #673853
которое никогда в повседневности не использовалось.

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #673894
а кого вы считаете людьми серьезными, а кого легкомысленными ???