realswat написал:

Оригинальное сообщение #672333
Сигналы о скорости из рапорта командира Касаги

05.35 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
08.27 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.50 Касаги - 3 боевому отряду 18 узлов
11.56 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.58 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
12.17 Касаги - 3 боевому отряду 13 узлов
13.13 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов
13.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
13.55 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
14.09 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов, 18 узлов (?)
16.30 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
16.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.03 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
17.26 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.40 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов

Теперь по рапорту командира Ниитака

05.10 Касаги - 3 боевому отряду 10 узлов
05.15 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов
05.40 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
07.45 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.57 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
11.59 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
13.03 Касаги - 3 боевому отряду 13 узлов
13.13 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов
13.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
14.01 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
14.09 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
14.11 Касаги - 3 боевому отряду 18 узлов
16.30 Касаги - 3 боевому отряду 15 узлов
16.34 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.02 Касаги - 3 боевому отряду 16 узлов
17.30 Касаги - 3 боевому отряду 14 узлов
17.39 Касаги - 3 боевому отряду 12 узлов

Думаю, в общее описание можно включить следующую фразу: "Вскоре после начала боя главных сил, около 14.10 (13.50) 3 боевой отряд развил скорость 18 узлов, соответствующую скорости, указанной в Боевой инструкции, и поддерживал её до 16.30 (16.10)".

Далее, если не ошибаюсь, в рапорте командира Нийтака сказано:

В 15.18 (~15.00) открыл огонь с расстояния 8000 метров по бронепалубному крейсеру "Олег" 6" орудиями... при уменьшении дистанции до 6000 м ввёл в действие 12-фн орудия
В 15.27 (15.30 - Мед.описание; ~15.10 по русскому времени) 6" снаряд попал с левого борта у 6" орудия №4, дистанция 4000 м (?)

Отредактированно realswat (11.03.2013 11:26:54)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #673600
надо указать время ранения командира

Это первое прямое попадание - 3" в 15.12 (правый трап переднего мостика). Попадания по времени я нашел только у Кравченко, а там все в параметрах "сразу за этим", "между 4 и 5 часами", "около 4" и т.п.
Оно единственное дано с точным временем.

Вообще по убыли людей хотел тоже добавить, так как на той же Авроре с правого борта быстро выбило прислугу 6", думаю что с 16 до 17 она интенсивно действовала только 75мм.
Но будет как с попаданиями - точные временные данные есть на единичные случаи и не получится увидеть картинку в целом (вот на Олег например по-часовки нет).

Потихоньку оформляем общую картину.

Итак, от момента открытия огня японскими 3 и 4 боевыми отрядами до поворота на обратный курс - то есть до 15.30-15.40 японского времени (15.10-15.20 нашего).

3 боевой отряд шёл со скоростью 18 узлов, 4 боевой отряд со скоростью 15 узлов. Наши двигались встречным курсом, скоростью, вероятно, не меньше 15 узлов.
Дистанции быстро менялись и в целом сокращались.
Например, Цусима
Открыл огонь в 15.08 (14.48) с дистанции 6200 м (вроде как по "трёхтрубному вспомогательному крейсеру"),
В 15.12 стрелял по Олегу и Авроре с дистанции 5400 м
В 15.21 стрелял по "двухтрубному крейсеру" с дистанции 6600 м
В 15.33 дистанция указана 4100 м
В 15.36 3600 м (!)
У Акаси примерно в это время - 3900 м.
Заметим, что именно два концевых корабля 4 отряда оказали с концу первой фазы боя ближе всего к нашим крейсерам.

Теперь по зафиксированным (и не пропущенным мной ) попаданиям в японские корабли до 15.40 (приблизительно за 50 минут боя)

15.08 Касаги, 6" (near miss - ещё раз уточнил, в рапорте пробоина ниже ВЛ на 15.08 записана)
15.10 Касаги, 6" (неразорвавшийся в носовую часть)
15.27 Нийтака, 6" (у 6" орудия №4)
15.27 Цусима, "примерно 57-мм" (в рапорте именно 57-мм, хотя в медописании уже "77-мм")
15.35 Акаси, 6" (в медописании 15.15)

В общем, не густо, но для расхождения на контркурсах с суммарной скоростью более 30 узлов - вроде как ожидаемо.

Отредактированно realswat (12.03.2013 14:59:26)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674016
первый удар пришёлся на Светлану, Алмаз и Урал

У меня сложилось другое впечатление, если честно. Хотя Светлана получила попадание около 15.00 (15.20 японского времени).

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674016
Олег и Аврора в японских рапортах упоминаются часто просто для обозначения отряда,

Не уверен. Если они стреляют по "двухмачтовому трёхтрубному судну", то так и пишут. То есть если пишут "по Авроре и Олегу", то, скорее всего, уверены в идентификации цели.


Например, Нанива

14.15 броненосцы типа Суворов, дистанция 7500-5500 м (я долго сомневался, но стрельба по "авангарду русских" упоминается и в официальной "Истории")

Далее
14.48 7200 м, орудия левого борта (цель вроде не указана)
14.52 8000 м, вспомогательный крейсер
15.00 Крейсер, Аврора, дистанции 6500-4500 м.
15.30 Дистанция 4600 м
15.38 Крейсер... вспомогательный крейсер ("и" или "или", не знаю), дистанция 4000 м
15.52 Крейсер, дистанция 6700 м

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674028
Но вот и Корецкий с Мономаха пишет

Рапорт командира "Мономаха" к1р Попова:


В 2 ч. 25 м., по сигналу с «Олега», я вступил в кильватер «Дмитрию Донскому» и открыл огонь левым бортом по неприятельским крейсерам, которые шли в строе пеленга в расстоянии 42 кабельтов. от нас. В это время крейсер «Урал» поднял сигнал «неприятельские крейсера обходят справа». В 2 ч. 40 м. сигнал с «Олега»: «крейсерскому отряду следовать за мною». В 2 ч. 45 м. благополучно разошелся с миной Уайтхеда, которая прошла за кормой крейсера, благодаря тому, что ее заблаговременно заметили и положили право на борт. От главных сил неприятеля отделился сильный отряд крейсеров, в состав которого вошли: флагманский крейсер «Касаги», «Читозе», «Цусима», «Сума», «Нитака», «Матцушима» и «Нанива». Отряд этот вступил в бой с нашим крейсерским и разведочным отрядом.

Донесение старарта Нозикова

В 2 ч. 35 м. по сигналу с «Олега» мы стали вступать в кильватер «Дмитрию Донскому» и открыли огонь левым бортом по неприятельским крейсерам и разведочным отрядам.
В 2 ч. 45 м. благополучно разошлись с миною Уайтхеда, которая прошла за кормой крейсера, благодаря тому, что ее заблаговременно заметили и положили право на борт.
В середине 3-го ч. дня от главных сил неприятеля отделился сильный отряд крейсеров, в состав которого вошли: — флагманский крейсер «Касаги», «Читозе», «Цусима», «Сума», «Нитака», «Матцусима» и флагманский крейсер «Нанива». Отряд этот вступил в бой с нашими крейсерами и разведочным отрядом. В 3 ч. неприятель, зайдя отрядами слева, справа и сзади, начал обстреливать нас с трех сторон, мы же по неприятельским крейсерам стреляли одновременно обоими бортами.

Опознание целей, судя по всему, давалось нашим с трудом, но время вступления в кильватер "Донскому" указано более или менее однозначно.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674028
Ну, лейтенант Блинов увидел полную линию раньше

Это не полная линия - Жемчуга не было (зато был Урал).
Ну и я её просто не упоминал - так то Энквист сразу сигнал к сбору поднял.

realswat написал:

У меня сложилось другое впечатление, если честно. Хотя Светлана получила попадание около 15.00 (15.20 японского времени).

Копия донесения об участии крейсера І-го ранга «Светлана» в боях 14-го и 15-го Мая 1905 года Лейтенанта Сонцова.

"Около 2-х часов дня, сзади и слева от наших крейсеров показались 4 крейсера 2-го класса, которые открыли огонь по разведочному отряду и по транспортам. Крейсера «Алмаз» и «Урал» немедленно прибавили ход и вышли нам на правый траверз; мы же открыли огонь и вступили с неприятелем в бой"

Ладно, насчёт Олега и Авроры... что их не заметили, это я неправильно выразился (но и то что они шли контркурсом заметили поздно).

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674065
Последнии восемь сообщений как раз указывают на преждевременность обобщения

Они как раз показывают, что обобщение позволяет понять, чего ж нам не хватает. И способствуют продвижению:-))

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674065
Обратите, например, внимание: и русские и японцы впервой половине боя долго шли на W, а потом после поворота уткнулись в броненосцы.

Да вроде не сразу упёрлись

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674253
Около часа шли с общим направлением на W потом почти столько же на O. Я конечно не имею штурманской подготовки, но выглядит подозрительно.

Есть хорошая по содержанию, но грустная по качеству схема от Уриу



По Вашему вопросу тут интересно, что японцы считали, что в 16.00 (15.40) находились позади наших главных сил, и при этом вели бой с крейсерами левым бортом, двигаясь на N.

Схемку эту, будет время, "подрихтую", много ценного на ней.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #674253
Сейчас буду думать как достать вахт.журнал Олега.

Дело хорошее :-))

Отредактированно realswat (13.03.2013 10:07:57)

Две любопытные схемы с Титосэ:

Положение на 15.20 (15.00) - исходник



Комментированный вариант



У корабля слева (3 мачты 2 трубы) под знаком вопроса указано название, расшифровать которое я не смог (первый слог вроде как "И", но ни Иртыш, ни Изумруд под "3 мачты, 2 трубы" не подходят).
В целом картина мутная, хотя в центре диспозиции угадывается отряд Энквиста - и он совершенно точно угадывается на второй схеме, 15.35 (15.15)

Исходник:



Комментарии



В общем, слева почти наверняка Олег, Аврора, Донской и Мономах. Очень и очень примечательно то, что чёрные русские корабли с жёлтыми трубами на Титосэ опознавали с большим трудом (одно название на две схемы с несколькими силуэтами на каждой). Так же любопытно, что русские корабли указаны как идущие параллельным курсом (то же, кстати, и в общей схеме рапорта Того - первая часть боя крейсеров показана как бой на параллельных, а не встречных курсах).

realswat написал:

Оригинальное сообщение #674262
в 16.00 (15.40) находились позади наших главных сил

Может это не главные силы, а крейсерский отряд?Просто по описанию они (3 и 4 отряд) главные силы увидели в 17.00 (16.40) у себя слева идущими прямо на них.
При этом 3 отряд почти сразу отвернул на S потом ушел на O (эта ступенька очень хорошо видна).

Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2013 10:28:42)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #676233
Но почему курс параллельный?!

В смысле, не встречный? Ну, художник с Титосэ "так видит"