Сейчас на борту: 
Hordeum,
SudoModelist.ru,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 97

#1526 13.03.2013 16:13:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
Сам концепт пересветов - плод непродуманной, нереалистичной, и как сказали бы лет на 40 позднее, вредительской концепции крейсерской войны

Менее "нереалистичной", чем бой с английскими ЭБРами!

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
Если вы идете на прорыв по проливу, а ваш путь блокирован 16 узловым ЭБРом (ему ваш курс доложил тот самый кр3р мелькнувший на горизонте два часа назад),

Если пролив будет более узким чем Корейский. А как неприятельский ЭБР быстро получит информацию от своего разведчика - очень интересно узнать. На момент проектирования "пересветов". :)

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
Там надо идти за адмиралом, грамотно стрелять и чинить повреждения. И не умеющий прятаться в тумане или прорываться узкими проливами

По РЯВ у меня лично сложилось впечатление, что "прятаться и прорываться" у наших моряков получалось лучше, чем "грамотно стрелять".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
против англии флот нам вообще не нужен, как не парадоксально

По факту - моряков "напрягали" действовать и на случай войны с Англией, а не только с Германией. И отсиживание в Кронштадте - не совсем то, что хотели от них получить.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
Ниитаки и прочие не лучше были

Если противник не склонен к активным действиям, да если есть ещё и прикрытие в виде "асамоидов" - конечно, тут и "Идзуми" для ближней разведки сгодится. Только при чём тут ситуация, в которой оказались наши крейсера?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
Это все результат порочной концепции развития флота,

Точнее - внешней политики.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
Как мы уже обсуждали, МАП продержится заметно дольше.

Не обсуждали, а нафантазировали. Глупые зулусы англичане прут на мины ЭБРами, которые один за другим подрываются, а неподорвавшихся наши ЭБРы один за другим выбивают по одному, и тут же миноносцы прямо под огнём накидывают новые мины... Картина маслом по бутерброду! %)
Почему никто не рисует красивую картину, в которой "пересветы" ловят один за другим угольщики, пополняя с них запас угля, обходят пол-мира, обстреливают английские колонии, ежедневно топя английские пароходы пачками, успешно уходят от "ринаунов", а всяких "пауэрфулов" топят в боях "а-ля Коронель", на английской бирже - паника, оплёванные британские адмирали рыдают, запершись в каютах?.. :D

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
прорыв с большой вероятностью либо заблокирован, либо закончился боем.

Это если противник обзаведётся радиотелеграфом, о чём на момент создания "пересветов" были самые смутные представления, а заодно - радарами.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
У Пересветов фокус на дальности хода (запас угля), мореходности (высокий борт и полубак), при относительно слабом для такого водоизмещения бронировании и вооружении. У Асамоидов на бронировании и вооружении (относительно водоизмещения), при не особо большой дальности и не слишком высокой мореходности (низкий борт).

А если без "фокусов-покусов"? Почему 254мм ГК - это якобы плохо для боя "в линии", а 203мм - хорошо, почему 229мм главного пояса - это плохо, а 178мм - хорошо? Почему 12 700 тонн водоизмещения - это плохо, а на три слишним тысячи тонн меньше - это хорошо? И какие могут быть претензии к скорости "пересветов" (на фоне "асам"), учитывая, что им приходилось воевать в одном строю с "полтавами".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
В войне с англией - сидельцы. Все. Как ЭБРы так и Пересветы и прочие.

"Пересветы" во Владивостоке - НЕ "сидельцы"!

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
Надо поднимать документы.

Я подожду. :)

Отредактированно Пересвет (13.03.2013 17:23:10)

#1527 13.03.2013 16:15:00

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Пересветы

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #674382
...это "Бисмарк"-то мореходный линейный рейдер? Может, и "Шарнхорст" с "Гнейзенау" мореходные? =)

Бисмарк получался линейным рейдером по соотношениям главных кораблестроительных элементов (мощность, процент веса брони, вес залпа, водоизмещение, дальность). Мореходность там кроме как в весе корпуса не учитывалась.

Попробую в обеденный перерыв сделать прикидки что там выходит.
Попробую отложить критерии удельная мощность*скорость/дальность по одной оси, и удельный секундный залп/удельный вес брони по другой...


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#1528 13.03.2013 16:22:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674394
а с чего вы решили что Полтава заперта а Пересвет на свободе

Потому, что "Полтаве" не уйти с Балтики, или даже Финского залива, если англичане воспрепятствуют. Задержать "Пересвет" во Владивостоке - намного труднее.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674394
то есть с главной мыслью моего поста о ДВОЙНОЙ ГЛУПОСТИ строительства этих уродцев вы согласны

Где именно "согласен"? :O

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674394
запереть Пересвета проще и потребует меньше сил, чем запереть полноценный ЭБР

А тут нужна не столько сила, сколько скорость. Нужно оценивать силу неприятельских кораблей более быстроходных, чем наши броненосные "рейдеры". Как-то не впечатляют они.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674397
при том, что в строй они вошли почти одновременно

"Хрустального шара" у создателей "пересветов" не было. При чём тут сроки вступления в строй и "Цесаревич"?!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674397
опять таки с тем что на нормальный ЭБР нужно ДВА, а на уродцев и ОДНОГО ЗА ГЛАЗА ( а уж чего Мажестика, Лондона, Канопуса или Дункана не суть) для запирания вы согласны

Моя поправка Вашего поста касалась упоминания "лондонов". Откуда они в 1895-96гг?! В это время "маджестики" в наличии. А для "запирания" "пересветов" они совсем не годятся, из-за скромной скорости.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674397
вы решили повторить мою мысль, только высказать ее немного другими словами ???

А, так ваши слова про "говно и конфетку" касались любого проекта, предложенного нашими инженерами? "доработанный проект Пересвета был ... 20 уз, 12" ГК, 18-6" СК ... вот только дошло таки до адмиралов, что из г..на конфетку не сделать"(с)

Отредактированно Пересвет (13.03.2013 16:24:33)

#1529 13.03.2013 16:38:28

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
Менее "нереалистичной", чем бой с английскими ЭБРами!

Не менее ;) Боя с английскими ЭБРами в любом случае надо избегать, кроме как на выгодных условиях.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
Если пролив будет более узким чем Корейский. А как неприятельский ЭБР быстро получит информацию от своего разведчика - очень интересно узнать. На момент проектирования "пересветов".

Почему это? Вполне себе тактические приемы есть. Слева и справа от цусимы например по ЭБРу, а чуть севернее - дозорная линия из ВСКР и БпКр. При контакте с Пересветом 20-21 узл. авизо или даже 25 узловой миноносец на полном ходу несется к своему ЭБРу, с криками пересвет идет, курс, скорость. Еще кто нибудь из разведчиков идет в виду пересвета привлекая внимание холостыми выстрелами, гроздьями ракет и так далее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
По РЯВ у меня лично сложилось впечатление, что "прятаться и прорываться" у наших моряков получалось лучше, чем "грамотно стрелять".

Прорваться ни разу не удалось кроме как в нейтральные порты. Ни 1 ТОЭ, ни 2. Прятаться удалось Амуру, да. Очень грамотные действия инициативного командира. Только таких инициативных в мирное время на линкор не поставят....

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
По факту - моряков "напрягали" действовать и на случай войны с Англией, а не только с Германией. И отсиживание в Кронштадте - не совсем то, что хотели от них получить.

На БФ - оборона, беспокоящие вылазки легких сил. На ЧФ десант в проливы. На ТОФ - вылазки легких сил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
Если противник не склонен к активным действиям, да если есть ещё и прикрытие в виде "асамоидов" - конечно, тут и "Идзуми" для ближней разведки сгодится. Только при чём тут ситуация, в которой оказались наши крейсера?

А вам прикрытие ближней разведки ЭБРом приличным не подойдет? Мы ближнюю разведку ведем.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
Точнее - внешней политики.

Да. А концепция стратегическая - делается под нынешнее состояние, но всегда! должны быть планы на всякий пожарный для возможных конфликтов с любой страной или коалицией. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
Не обсуждали, а нафантазировали. Глупые зулусы англичане прут на мины ЭБРами, которые один за другим подрываются, а неподорвавшихся наши ЭБРы один за другим выбивают по одному, и тут же миноносцы прямо под огнём накидывают новые мины... Картина маслом по бутерброду! 
Почему никто не рисует красивую картину, в которой "пересветы" ловят один за другим угольщики, пополняя с них запас угля, обходят пол-мира, обстреливают английские колонии, ежедневно топя английские пароходы пачками, успешно уходит от "ринаунов", а всяких "Пауэрфулов" топит в боях "а-ля Коронель", на английской бирже - паника, оплёванные британские адмирали рыдают, запершись в каютах?..

Я честно говоря не хочу снова эту тему поднимать. У вас тут свое мнение - прорыв элементарно. У меня свое - это очень сложно, и ИМХО мое больше подтверждено практикой. Аргументы друг друга мы не приняли, и возможности вас переубедить я не вижу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
Это если противник обзаведётся радиотелеграфом, о чём на момент создания "пересветов" были самые смутные представления, а заодно - радарами.

Да нет, авизо, миноносцы и прочие курьеры. Плюс наземный телеграф/телефон.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
А если без "фокусов-покусов"? Почему 254мм ГК - это якобы плохо для боя "в линии", а 203мм - хорошо, почему 229мм главного пояса - это плохо, а 178мм - хорошо? Почему 12 700 тонн водоизмещения - это плохо, а на три слишним тысячи тонн меньше - это хорошо? И какие могут быть претензии к скорости "пересветов" (на фоне "асам"), учитывая, что им приходилось воевать в одном строю с "полтавами".

Вы оперируете абсолютными величинами, а тут надо относительными. Относительный вес брони к водоизмещению и так далее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
"Пересветы" во Владивостоке - НЕ "сидельцы"!

Если они не "сидельцы" во Владивостоке то с большой вероятностью они "лежальцы" на дне Сангарского, Цусимского или еще какого пролива, или в лучшем случае "сидельцы" в нейтральном порту.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
Я подожду.

Ок. Займет время скорее всего, после тяжелейшего гриппа на прошлых 2 неделях нагонять на работе очень много....


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#1530 13.03.2013 16:56:26

Портартурец
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
Не обсуждали, а нафантазировали. Глупые зулусы англичане прут на мины ЭБРами, которые один за другим подрываются, а неподорвавшихся наши ЭБРы один за другим выбивают по одному, и тут же миноносцы прямо под огнём накидывают новые мины... Картина маслом по бутерброду! 
Почему никто не рисует красивую картину, в которой "пересветы" ловят один за другим угольщики, пополняя с них запас угля, обходят пол-мира, обстреливают английские колонии, ежедневно топя английские пароходы пачками, успешно уходит от "ринаунов", а всяких "Пауэрфулов" топит в боях "а-ля Коронель", на английской бирже - паника, оплёванные британские адмирали рыдают, запершись в каютах?..

Браво! Дико плюсую !!!
+100500

#1531 13.03.2013 16:58:12

Портартурец
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674422
PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674360
прорыв с большой вероятностью либо заблокирован, либо закончился боем.

Это если противник обзаведётся радиотелеграфом, о чём на момент создания "пересветов" были самые смутные представления, а заодно - радарами.

Что значит заодно - обязательно радарами! Причем загоризонтного наблюдения :D

#1532 13.03.2013 17:19:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
Боя с английскими ЭБРами в любом случае надо избегать

Тогда для чего вместо "пересветов" строить пару "улучшенных полтав"?!

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
При контакте с Пересветом 20-21 узл. авизо или даже 25 узловой миноносец на полном ходу несется к своему ЭБРу, с криками пересвет идет, курс, скорость.

Ну, вот пока добежит и сообщит - много времени пройдёт. Если Вам рисуется "Цусима", то там японцам помогло наличие радиотелеграфа и скромная скорость русской эскадры.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
Прорваться ни разу не удалось кроме как в нейтральные порты.

Потому что никто не выходил с целью дать полный ход при виде противника и уйти от него. Крейсера сдерживались ЭБРами, а те - тихоходными "полтавами".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
А вам прикрытие ближней разведки ЭБРом приличным не подойдет?

Ради этого гонять ЭБР? Да и если противник не будет отсиживаться в ВМБ - он подтянет главные силы к нашему "прикрывающему".

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
всегда! должны быть планы на всякий пожарный для возможных конфликтов с любой страной или коалицией.

На "всех" денег не хватит. Вот и "крутились", создав в результате броненосец, пригодный и для участия в крейсерских операциях. И если не исключите в своих "альтернативах" Англию из числа наших вероятных противников, то от проектов "броненосных рейдеров" (и от "пересветов" в частности) - никуда не деться!

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
и ИМХО мое больше подтверждено практикой

Чем? Операцией "Альбион"? :)

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
авизо, миноносцы и прочие курьеры. Плюс наземный телеграф/телефон

Авизо с миноносцами нужно немало времени, чтобы сбегать к своим ЭБРам и передать информацию. К моменту передачи сведений об обнаружении противника ситуация сильно изменится. Радиотелеграф не зря так быстро "внедрили" на флоте. А телеграф бесполезен для передачи информации на дежурящий в море ЭБР.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
Вы оперируете абсолютными величинами, а тут надо относительными.

В бою роль играют именно "абсолютные величины". И в свете этого так никто и не смог внятно обосновать мнение, что "Асама" - хороша для боя "в линии", а "Пересвет" - "плох", если ему придётся в таком бою участвовать!

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674431
то с большой вероятностью они "лежальцы" на дне Сангарского, Цусимского или еще какого пролива, или в лучшем случае "сидельцы" в нейтральном порту.

На дно "пересветы" отправятся позже "улучшенных полтав", вступивших в бой с "маджестиками". А может, и вообще не отправятся, поскольку противнику ещё придётся их догнать. Да и интернирование спасёт "пересветы" для будущей войны, например, с Германией.

#1533 13.03.2013 17:32:53

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674425
Потому, что "Полтаве" не уйти с Балтики, или даже Финского залива, если англичане воспрепятствуют. Задержать "Пересвет" во Владивостоке - намного труднее.

*hysterical* т.е. у Пересвета в составе оборудования имеется персональный ТЕЛЕПОРТ ... нет коллега, Ваш Пересвет будет заперт на Балтике ОДНИМ англовским ЭБРом, все три Рюриковича будут там же, причем для запирания всех трех хватит ОДНОГО англовского ЭБРа, итого : чтобы запереть ВСЕХ Пересветов и Рюриковичей на Балтике англам понадобтитя ЧЕТЫРЕ ЭБРа, а вот для того чтобы запереть там же ШЕСТЬ Полтав англам понадобится ДВЕНАДЦАТЬ ЭБРов


Брони и артиллерии много не бывает

#1534 13.03.2013 17:35:15

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674425
А тут нужна не столько сила, сколько скорость.

нет ... нужна именно СИЛА, а скорость, конечно лишней не будет, НО ...


Брони и артиллерии много не бывает

#1535 13.03.2013 17:37:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674425
"Хрустального шара" у создателей "пересветов" не было.

а это извините проблемы создателей Пересветов :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1536 13.03.2013 17:41:20

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674425
В это время "маджестики" в наличии. А для "запирания" "пересветов" они совсем не годятся, из-за скромной скорости.

для запирания Пересвето они прекрасно годятся, т.к. Пересвет никуда не дернется из базы при наличии Мажестика (Канопуса, Дункана, Лондона нужное подчеркнуть) на дистанции, достаточной для открытия огня

Отредактированно Leopard (13.03.2013 17:57:25)


Брони и артиллерии много не бывает

#1537 13.03.2013 17:47:00

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674425
Где именно "согласен"?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674425
Моя поправка Вашего поста касалась упоминания "лондонов".

дык ... поправки принимаются, но вот против основной мысли постов вы таки не спорили, значит - согласны или решили уйти от ответа и банально заболтать вопрос "поправками"?  Так мы не в Госдуме и "это не наш метод" :)

Отредактированно Leopard (13.03.2013 17:56:28)


Брони и артиллерии много не бывает

#1538 13.03.2013 18:00:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674469
чтобы запереть ВСЕХ Пересветов и Рюриковичей на Балтике англам понадобтитя

..."телепортировать" их туда из Владивостока!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674470
нужна именно СИЛА

..которую без скорости не получится применить.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674471
а это извините проблемы создателей Пересветов

Спасибо, что не ВИНА! :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674474
Пересвет никуда не дернется из базы при наличии Мажестика на дистанции, достаточной для открытия огня

Сначала нужно выделить неободимых "маджестиков" с Балтики (а они будут там, из-за имеющихся ЭБРов). Кроме того, придётся их ещё подменять (вдруг русские захотят выйти в море во время принятия англичанами угля), то есть хотя бы три-четыре "маджестика" понадобятся. Таким образом, два "пересвета" одним своим присутствием значительно ослабят английские силы на балтийском ТВД! Уже немалый успех, даже без выходов "пересветов" на операции!
Да и вряд ли английские ЭБРы будут находиться так близко - зачем им нарываться на русские минные загражления или ночную минную атаку? Так что будет то же самое, что и у Порт-Артура в 1904-ом - на горизонте следящие за возможным выходом русских бронепалубники, а ЭБРы появятся несколько позже.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674477
но вот против основной мысли постов вы таки не спорили

Против этого: "любого старого утюга КПТ порвет как тузик грелку тем более у своей ВМБ, чтобы НАДЕЖНО его запереть нужно ДВА Лондона"(с) - и сейчас не спорю! :) Только какое отношение это имеет к паре "пересветов" во Владивостоке?!

#1539 13.03.2013 18:19:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674491
."телепортировать" их туда из Владивостока!

т.е у вас они "телепортируются" только в выгодном для ВАС направлении, понятно :D

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674491
..которую без скорости не получится применить.

у базы противника ??? да легко, тем паче англовские ЭБРы имели 18 уз на 2-х часовом форсаже, а этих двух часов хватит с запасом, чтобы загнать Пересветов обратно в базу при попытке пропыва

Отредактированно Leopard (13.03.2013 18:21:15)


Брони и артиллерии много не бывает

#1540 13.03.2013 18:23:04

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
Тогда для чего вместо "пересветов" строить пару "улучшенных полтав"?!

Для войны с Германией или Японией. Где крейсерские функции пересветов не нужны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
Ну, вот пока добежит и сообщит - много времени пройдёт. Если Вам рисуется "Цусима", то там японцам помогло наличие радиотелеграфа и скромная скорость русской эскадры.

А вы думаете идти на прорыв 18 узловым ходом? При таком ходе у вас через несколько часов кочегары сдохнут и подшипники расплавятся. К тому же у вас явно будет максимальный запас угля что тоже тормозит. На пробегах Нагасаки-ВЛВ вроде бы лучшие результаты были ок. 14 узлов. И при контакте сразу полный ход не дать, до боя еще может несколько часов быть а к тому времени наши кочегары опять же сдохнут. У "перехватчиков" такой проблемы не будет - они могут стоять с нормальным запасом угля, котлы держать под парами но не на максимале, А авизо может вполне себе "полный газ" дать, до ЭБРа своего добежать, а потом с полудохлыми кочегарами на 5 узлах на отдых.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
Потому что никто не выходил с целью дать полный ход при виде противника и уйти от него. Крейсера сдерживались ЭБРами, а те - тихоходными "полтавами".

Выходили. ЭМы которые в Чифу бегали за инструкциями. Но это другие условия.


Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
Ради этого гонять ЭБР? Да и если противник не будет отсиживаться в ВМБ - он подтянет главные силы к нашему "прикрывающему".

Пока подтянет, наш ЭБР "подберет" свои крейсера и с ними спокойно уйдет в базу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
На "всех" денег не хватит. Вот и "крутились", создав в результате броненосец, пригодный и для участия в крейсерских операциях. И если не исключите в своих "альтернативах" Англию из числа наших вероятных противников, то от проектов "броненосных рейдеров" (и от "пересветов" в частности) - никуда не деться!

Надо убирать Англию из реалистичных морских противников в войне 1 на 1. Против англии на море - только в коалиции. Русско-германской например.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
Чем? Операцией "Альбион"?

Если вы обеспечите революцию в российском флоте и отсутствие повиновения - то прорывается. Альбион не считается, там бардак был а не флот.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
Авизо с миноносцами нужно немало времени, чтобы сбегать к своим ЭБРам и передать информацию. К моменту передачи сведений об обнаружении противника ситуация сильно изменится. Радиотелеграф не зря так быстро "внедрили" на флоте. А телеграф бесполезен для передачи информации на дежурящий в море ЭБР.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
В бою роль играют именно "абсолютные величины". И в свете этого так никто и не смог внятно обосновать мнение, что "Асама" - хороша для боя "в линии", а "Пересвет" - "плох", если ему придётся в таком бою участвовать!

Просто на стоимость двух пересветов можно построить 3 асамы, а это заметно большая огневая мощь. А еще лучше - два полноценных ЭБРа.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
На дно "пересветы" отправятся позже "улучшенных полтав", вступивших в бой с "маджестиками". А может, и вообще не отправятся, поскольку противнику ещё придётся их догнать. Да и интернирование спасёт "пересветы" для будущей войны, например, с Германией.

Главное чтоб интернирование не кончилось как у Решительного. Который был захвачен несмотря на нейтралитет.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#1541 13.03.2013 18:23:21

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674491
Спасибо, что не ВИНА!

пожалуйста :) но ПРОБЛЕМА ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#1542 13.03.2013 18:33:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674496
у вас они "телепортируются" только в выгодном для ВАС направлении

У меня они никуда не "телепортируются" - пришли своим ходом на ДВ (как и в реальности).

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674496
у базы противника ??? да легко,

Что-то не помню, чтобы "Лейтенант Бураков" перехватывался японцами у Порт-Артура.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674496
англовские ЭБРы имели 18 уз на 2-х часовом форсаже

..в недогруженном состоянии, если верить Парксу. И удастся ли применить аналогичную форсировку на службе - большой вопрос. "Пересвет" на 4-часовом испытании в "недогруженном" состоянии аж 19 узлов выдал.

#1543 13.03.2013 18:34:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

1

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674491
Сначала нужно выделить неободимых "маджестиков" с Балтики (а они будут там, из-за имеющихся ЭБРов). Кроме того, придётся их ещё подменять (вдруг русские захотят выйти в море во время принятия англичанами угля), то есть хотя бы три-четыре "маджестика" понадобятся.

"у короля их много" так что три-четыре ЭБРа для нейтрализации ВСЕХ Пересветов и Рюриковичей найдут


Брони и артиллерии много не бывает

#1544 13.03.2013 18:34:40

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674460
Авизо с миноносцами нужно немало времени, чтобы сбегать к своим ЭБРам и передать информацию. К моменту передачи сведений об обнаружении противника ситуация сильно изменится. Радиотелеграф не зря так быстро "внедрили" на флоте. А телеграф бесполезен для передачи информации на дежурящий в море ЭБР.

Вполне себе полезен. Например если один из блокирующих цусиму ЭБРов стоит у южной оконечности Цусимы, а другой у корейского берега. На севере цусимы и у гензана телеграф - туда бежит еще одно авизо с донесением - русские 50 миль на ост от Улсана, идут 14 узлов на юг. Через 10-15 минут инфа у ЭБРов, телеграф затем прожектором на ЭБР, и они в пути к точкам перехвата, уточняют информацию от других авизо. И одновременно в Гензан - вышлите 2 Соверена во Владивосток.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#1545 13.03.2013 18:36:49

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674502
У меня они никуда не "телепортируются" - пришли своим ходом на ДВ (как и в реальности).

дык ... и Полтавы (Ретвизан, Цесаревич) пришли своим ходом (как в реальности) а вы их все на Балтике запирать пытаетесь ... так что или все заперты или все в море, как бы равные условия для корабликов будут не лишними ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#1546 13.03.2013 18:37:59

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674502
Что-то не помню, чтобы "Лейтенант Бураков" перехватывался японцами у Порт-Артура.

опять напомнили ... на это раз про "неуловимого Джо"


Брони и артиллерии много не бывает

#1547 13.03.2013 18:39:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674497
Для войны с Германией

А от адмиралов требуют действий в случае войны и с Англией.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674497
А вы думаете идти на прорыв 18 узловым ходом? При таком ходе у вас через несколько часов кочегары сдохнут и подшипники расплавятся. К тому же у вас явно будет максимальный запас угля что тоже тормозит. На пробегах Нагасаки-ВЛВ вроде бы лучшие результаты были ок. 14 узлов.

На 16-17 узлах пойдём. Пробег из Нагасаки длился часов 30, и средняя скорость "Пересвета" была узлов 15.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674497
ЭМы которые в Чифу бегали за инструкциями.

И у кого из них прорыв не удался?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674497
Надо убирать Англию из реалистичных морских противников в войне 1 на 1.

За этим - НЕ к адмиралам.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674497
Альбион не считается

А что считается?

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674497
Просто на стоимость двух пересветов можно построить 3 асамы, а это заметно большая огневая мощь.

В 1895 году вопрос так не стоял.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674497
Главное чтоб интернирование не кончилось как у Решительного.

А нечего было интернироваться у страны, которую наш противник недавно разгромил. Хотя, после "Решительного" подобных инцидентов не было даже в портах у китайцев.

#1548 13.03.2013 18:39:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #674502
..в недогруженном состоянии, если верить Парксу. И удастся ли применить аналогичную форсировку на службе - большой вопрос. "Пересвет" на 4-часовом испытании в "недогруженном" состоянии аж 19 узлов выдал.

Да помню я это, тут просто такое НО ... 12" снарядик, он зараза, летит быстрее и 18 уз и 19 уз ...


Брони и артиллерии много не бывает

#1549 13.03.2013 18:41:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674505
три-четыре ЭБРа для нейтрализации ВСЕХ Пересветов и Рюриковичей найдут

...и они уберутся с Балтики, о чём я и говорил! :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674509
и Полтавы (Ретвизан, Цесаревич) пришли своим ходом (как в реальности) а вы их все на Балтике запирать пытаетесь ...

Так в случае угрозы войны с Англией "Полтавы" отправите на ДВ??? Что-то новенькое!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #674511
опять напомнили ... на это раз про "неуловимого Джо"

Да-да-да - "зелен виноград"(с)! :D

#1550 13.03.2013 18:42:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #674506
Через 10-15 минут инфа у ЭБРов

Авизо у англичан - "реактивные"???

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 97


Board footer