Вы не зашли.
Hello,
Back to the Odess topic can anyone recognize the
house of the Guvernour dated 1943 at Bolschoi Fontan and
point this one on the map ?
http://fastpic.ru/session/2012/1207/1iQUJzlV9h.html
Next, can anyone recognize the Luftwaffe Major or Lt.Col.
wearing Turkish Air Force pilot wings badge at the house
of he Guvernour of Bolschoi Fontan ?
http://fastpic.ru/session/2012/1207/Z76GVnA3Uy.html
Was there in 1943 or earlier also an airfield and
if yes wha was he name of the airfield ?
http://fastpic.ru/session/2012/1207/UJWS01Ghej.html
The woman on the photo is photographed at
Bolschoi Fontan 1943 or so.
thanks in advance
Alex K
PS : anyone interested to visit my Ploesti Bombing Campaigns Blog
this the link below
http://lifesupportintl.wordpress.com/20 … campaigns/
Отредактированно arrow1 (07.12.2012 01:55:07)
My second question:
1. Is the first photo an I-152 or I could be wrong ?
It was claimed by Romanian as shot down on June 1944
south of Odessa but at that time I don't think that BBC
or Navy used this type.
http://fastpic.ru/session/2012/1207/MUMnjVuQu1.html
2. Is wing fragment this of a DB-3F ?
http://fastpic.ru/session/2012/1207/7BVpZKx8HA.html
Thanks
Alex K
Odessa Theather Roumania Traffic police 1942
http://fastpic.ru/session/2012/1229/KYzIDb5vBt.html
Chisinau 1940
http://fastpic.ru/session/2012/1229/gSZ7M0DsbP.html
http://fastpic.ru/session/2012/1229/96Q3MOOdV1.html
Отредактированно arrow1 (29.12.2012 16:58:28)
arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #644373
Odessa Theat. Roumania Traffic police
ГОРОД для румын. А одесситы где? Кто в земле, кто в лагерях, а кто просто отсиживается по домам в страхе за свою жизнь.
Интересно, что здания на месте скверов у оперного еще целы. Признаю свою ошибку. Меня обманули, когда рассказывали, что вдоль по Ласточкина еще в 1941 году легли три бомбы и разрушили все три дома.
Спасибо arrow1!
Поздравляю всех с Наступающим Новым годом!
С уважением,
Игорь
Happy New Year Ygor and rest of the forum members.
Here is something about the troubles Romanians caused
in Russia in WWII
http://lifesupportintl.wordpress.com/20 … s-in-wwii/
А ведь все это в Одессе делали!!! И станки и сельхозмашины и многое другое.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … FboL5seqDU
А будут ли еще?
Кстати, в хронике показаны танки типа НИ на ходу.
С уважением,
Отредактированно aligvi (31.12.2012 10:28:42)
Romanian Propaganda Junk 1942 ( Odessa in Flacari )
http://www.youtube.com/watch?v=pQ1wFKWDA70
Correct History
Knights of the Sky
http://vimeo.com/18636277
Happy New Year
https://www.facebook.com/photo.php?v=59 … mp;theater
http://www.archivioluce.com/archivio/js … ;section=/
http://www.archivioluce.com/archivio/js … ;section=/
Отредактированно arrow1 (21.02.2013 16:00:26)
Suvso написал:
Оригинальное сообщение #667886
Спецом в Одессу приехал...
?
Иллюстрации к утверждению, что: "...Во исполнение директивы 16 октября была завершена посадка и погрузка войск и техники на суда...".
Многие утверждают, что из Одессы вывезли всех защитников и ВСЮ военную технику. И именно по этому поводу транспорт "Большевик" шел без груза...
Октябрь 1941 года. Румыны с брошенной советской техникой на Польском спуске и на Таможенной площади. Понимаю (и поддерживаю) предположение, что румыны могли собрать технику со всего города и притащить ее к порту для запечетления "фотофакта"...
Может у кого-то есть румынские данные о брошенной в Одессе в 1941 году технике?
С уважением,
Отредактированно aligvi (14.03.2013 00:39:30)
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #674645
Может у кого-то есть румынские данные о брошенной в Одессе в 1941 году технике?
Это есть у историка А.Черкасова.
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #674645
Многие утверждают, что из Одессы вывезли всех защитников и ВСЮ военную технику. И именно по этому поводу транспорт "Большевик" шел без груза...
Вообще-то "Большевик" выбился из графика перехода в Одессу по причине аварии, последствия которой устранял у Ак-Мечети. Но капитан Фрейман таки по чувству долга привёл пароход в Одессу, но с опозданием (к тому моменту войска, предназначенные планом посадки на борт "Большевика" были перераспределены на другие суда и корабли).
seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #674670
Вообще-то "Большевик" выбился из графика перехода в Одессу по причине аварии, последствия которой устранял у Ак-Мечети. Но капитан Фрейман таки по чувству долга привёл пароход в Одессу, но с опозданием (к тому моменту войска, предназначенные планом посадки на борт "Большевика" были перераспределены на другие суда и корабли).
Спасибо, я в курсе причин задержки транспорта «Большевик» и судьбы его капитана.
Вопрос откуда столько брошенной техники (включая подводы и полевые кухни) на подходах к порту?
Вот еще:
С уважением,
Отредактированно aligvi (13.03.2013 23:44:10)
vovic написал:
Оригинальное сообщение #674661
Черкасова
Откровенную фальсификацию и "исторический свист" не читаю.
С уважением,
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #674683
Вопрос откуда столько брошенной техники (включая подводы и полевые кухни) на подходах к порту?
Наиболее вероятно: с боевых позиций войска отходили, выполняя дословно приказ - в полном оснащении по всем службам; а вот при посадке на суда в порту скорее всего уже действовал принцип выхода из окружения налегке. Тем более, несмотря на составленный план с часовым делением и объёмами погружаемого л/с, ВТ и имущества, уже возникал цейтнот и одновременное уменьшение количества наших войск на рубежах подталкивало руководство и комендантов погрузки к посадке на суда/корабли только л/с с основными фондами ВТ и имущества.
Отредактированно seaberserk (13.03.2013 23:59:12)
seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #674687
выполняя дословно приказ - в полном оснащении по всем службам; а вот при посадке на суда в порту скорее всего уже действовал принцип выхода из окружения налегке.
Вполне согласен с Вашими выводами.
Как и со своим предположением, что румыны свезли брошенную технику со всего города специально для фотосессии. Советская эвакуация шла от всех причалов порта, и, естественно, такое же скопление брошенной техники должно быть по всем припортовым улицам. Но, что мы наблюдаем...
А на улице Приморской, в районе здания ПТУ (на подъезде к Практической гавани) наблюдается всего один брошенный советский трактор...
С уважением,
Отредактированно aligvi (14.03.2013 00:18:22)
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #674695
Как и со своим предположением, что румыны свезли брошенную технику со всего города специально для фотосессии.
ИМХО в пользу этого говорит наблюдаемая на первом фото техника "не на ходу". Например, задний мост автомобиля
ТОЛЬКО с дисками колес и "Газ Два Раз" со сгоревшим кузовом. На "таком" не эвакуируются.
Разрешите друзья высказать свою точку зрения.
Я этим вопросом немного занимался по простой причине.
Как обычно собирал и собираю Все фото связанные с Одессой.
И особо с обороной и Эвакуацией!
Так вот,ларчик в данном вопросе открывается просто.
Ненадо было Румынам для позирования свозить на Польский спуск всю эту технику.
Рассказываю как это могло быть с большой долей вероятности..99пр.
1.Представьте себе../хоть и был разработан подробный ПЛАН эвакуации/
Ночь..войскам надо снятся с переднего края обороны,ускоренными темпами войти в город,приблизится и войти в Порт..
Вы можете представить себе десятки тысч войск в течении нескольких часов на территори порта??
это и орудия,танки, громадное количество легковых и грузовых автомобилей, всевозможное хозяйство тыловых частей..
все это скопилось в районе порта..невозможно да и ненужно было многое грузить на транспорты!
Это все время..а это был главный наш козырь..надо было успеть быстро погрузить войска,живую силу!
Самое неорбходимое из техники. Физически просто было невозможно Все вывести изза ограничения времени!!
Краны к утру уже неработали и часть были взорваны.
2.Что делалось на Польском спуске..Тут как и сейчас находился Главный вьезд в порт!!
Сюда и стекалось основное количество войск и техники! И если войска успевали войти в порт и грузится..то техника изза заторов и массовой пробки осталась на подходе.как и видно на фото. Даже сейчас..небольшая пробка в этом месте..и мы едем или стоим по полчаса!
А представьте себе все это ночью..в любом случае в голове в массе своей бойцов,одна мысль..быстрее погрузится на суда.
Таких фото,с брошенной техникоу в порту у меня немало.
3. Так что брошенной техники хватало и в порту! в том числе танки,орудия,автомобили.
Все что успевали,сжигали на месте..как видно на фото,сбрасывали в воду.
Чаще просто все бросали.
Интересная подробность! На выше приведенных фото..невидно..а они чуть ниже по спуску..сегодня покажу,несколько единиц бронетехники..в том числе танки Т-26 ,БТ..и НИ...как было задумано.../я вообще постоянно восхищаюсь и поражен такой в принципе весьма слаженной эвакуации Одесского плацдарма!
Так вот..надо было с переднего края..думаю это могло быть и раньше..но своим ходом,ближе к порту,уже ночью подошли наши НИ и танки..
часть погрузили на пароходы../данные по этому есть/ Остальное играло роль прикрытия!! Эти танки БТ и Т-26 с бронетракторами стояли на перекрестках улиц недалеко от порта и их роль заключалась,на случай ночного прорыва Румын в город и к Порту...сдержать их своим огнем!
Под утро...уже было не до них..они были брошены и как и большое количество техники на этом небольшом участке,,Польский спуск!
Румынам и ненадо было свозить сюда все это сломанное и спаленно военное имущество.
А почему такого нет на друних улицах спросит Игорь...да потому что все упирается в горлышко...едешь по Приморской..пусто..подьезжаешь к мосту..полный затор..
почему ? да потому что *горлышко*...машины давят друг друга..а ночью..
Ну вот такой примерно ответ на эти фото. А вообще в порту было Много брошенного имущества. Таких фото много.
Да..интересный вопрос..по лошадям...по худ.Фильму *Подвиг Одессы*...в конце фильма сообщается..что был невыполнен Один приказ..расстрел лошадей..
ведь это был главный транспорт для армии..Но..сколько я невидел фото..пристреленных лошадей было очень мало..
тут возникает несколько вариантов ответов. Либо дейсно оставили и они разбежались..а Одесситы люди предпримчивые,прибрали к рукам..
либо часть погрузили..если фото брошенной техники,много..то повторяюсь..стрелянных лошадей очень мало. Интересно Вас послушать..какие будут версии на сей счет.
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #674645
Многие утверждают, что из Одессы вывезли всех защитников и ВСЮ военную технику. И именно по этому поводу транспорт "Большевик" шел без груза...
утверждать можно что угодно..Тогда Так надо было писать..сейчас с этим проще...только живых сведелей осталось единицы.
Логическое рассуждение...в любой самой лучшей военной операции..есть промахи и недостатки!
То что оставлили немало..и в том числе невсех бойцов забрали,это точно!
Но Главное..было выполнено!! Примоская армия снявшись ночью с позиций с расстояния 30-40 км..ускоренным маршем через ночной город
вошла в порт и смогла погрузится.
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #674683
Вопрос откуда столько брошенной техники (включая подводы и полевые кухни) на подходах к порту?
а куда ее девать ?? сьехалось,свезлось..сотни если не тысячи такого добра...Куда Его ночью девать ??
бросали и топали в порт.
Меня удивляет другое..это еще мало...если бы было Бегство..то такие пробки брошенного имущества тянулись бы из центра города.
А так иногда брошенные трактора в районе Оперного...и то скорей всего потерялся или поломался.
В порту тоже было,невезде густо..некоторые причалы были завалены техникой..на других единицы ..машины,повозки.
Лично мне картина этой последней ночти в голове как в кино..
шум,ржанье лошадей, клаксоны автомобилей,сплошные потоки бойцов и командиров..и все это стекалось через ночной город к порту..по спускам..
Считаю всеж,эту операцию весьма достойно выполненной!!
Игорь..как ты думаешь..с Чего было сделано первое фото ?
думаю фотограф залез на что высокое..хотя бы крышщу автомобиля...
панорама классная.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #674825
Но..сколько я невидел фото..пристреленных лошадей было очень мало..
тут возникает несколько вариантов ответов. Либо дейсно оставили и они разбежались..а Одесситы люди предпримчивые,прибрали к рукам..
либо часть погрузили..если фото брошенной техники,много..то повторяюсь..стрелянных лошадей очень мало. Интересно Вас послушать..какие будут версии на сей счет.
порядка 3900 лошадей было вывезено за период эвакуации ООР.
в ночь с 15.10.41 на 16.10.41 подразделения кавдивизии грузились на плавсредства в Аркадии - т.е. лошадей вывозили до последнего и сколько могли.
где-то есть у меня воспоминания оставшегося в городе одессита, где он вспоминал, как в первые дни оккупации румыны отбирали у местного населения лошадей
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #674825
Разрешите друзья высказать свою точку зрения.
Толя, убедительно. Но у меня вызывают сомнения три момента:
1. Кому надо заниматься сжиганием техники ( обычной, не секретной ), когда времени в обрез?
2. Неужели войска заходили в порт только ( в большинстве, преимущественно, главным образом и т.п.) через вход на
Таможенной площади? Маловероятно. Времени мало, войск, техники и т.д. много. Наверняка были и другие
пункты выхода к причалам. Вплот до проломов в заборе и т.д.
3. Все происходило без шума, ржанья лошадей и сигналов клаксонов. Все происходило предельно тихо и организованно.
Так что я соглашусь с Игорем.
seaberserk написал:
Оригинальное сообщение #674873
порядка 3900 лошадей было вывезено за период эвакуации ООР.
в ночь с 15.10.41 на 16.10.41 подразделения кавдивизии грузились на плавсредства в Аркадии - т.е. лошадей вывозили до последнего и сколько могли.
предпологаю,что погрузка лошадей является наиболее сложной..медленно и много мороки..
но если припортовая территория и сам порт..и на фото невидно сотни тел брошенных или растрелляных животных..
говорит только об одном..Смогли вывезти!
Представляю как в последнию ночь трудились портовики!!
/так к слову..на многих фото ВОВ,особенно в 1941..видно завалы от брошенной и сгоревшей техники..и погибших лошадей в кадрах тож немало!
О чем нескажешь об Одессе!
vovic написал:
Оригинальное сообщение #674890
Толя, убедительно. Но у меня вызывают сомнения три момента:
1. Кому надо заниматься сжиганием техники ( обычной, не секретной ), когда времени в обрез?
2. Неужели войска заходили в порт только ( в большинстве, преимущественно, главным образом и т.п.) через вход на
Таможенной площади? Маловероятно. Времени мало, войск, техники и т.д. много. Наверняка были и другие
пункты выхода к причалам. Вплот до проломов в заборе и т.д.
3. Все происходило без шума, ржанья лошадей и сигналов клаксонов. Все происходило предельно тихо и организованно.
хорошо..давай по пунктам!